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Forum "Vektoren" - Vektorraum der rellen Polynome
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Vektorraum der rellen Polynome: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:33 Di 12.08.2008
Autor: simon23

Aufgabe
Für jedes $ n [mm] \in \IN [/mm] $ bezeichne [mm] P_n [/mm] den Vektorraum der reellen Polynome
vom Grad [mm] \le [/mm] n. Eine Basis für [mm] P_n [/mm] ist [mm] B_n [/mm] = [mm] \{P_0 , P_1, ... Pn\} [/mm] , mit [mm] P_k(x) [/mm] := [mm] x^k [/mm] für k [mm] \le [/mm] n.

a) Bestimmen sie die Abbildungsmatrix [mm] M_T^{B_4,B_2} [/mm] der linearen Abbildung

$ T : [mm] P_2 \to P_4 [/mm] : P [mm] \mapsto \integral_{0}^{x}{P(t) dt} [/mm] $


Hallo!

Also nun eine Basis von [mm] P_2 [/mm] ist ja wohl [mm] B_2 [/mm] = [mm] \{1, x, x^2\} [/mm] und von [mm] P_4: B_4 [/mm] = [mm] \{1, x, x^2, x^3, x^4\} [/mm] oder habe ich da schon etwas falsch verstanden?

Wie komme ich nun auf die Abbildungsmatrix?
Sind es die Basisvektoren von [mm] B_2 [/mm] aufgeleitet?
Und wieviele Spaltenvektoren enthält die Abbildungsmatrix, da sich die Anzahl an vektoren der 2 Basen ja unterscheiden...
Komme hier echt nicht weiter :(

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

gruß simon

        
Bezug
Vektorraum der rellen Polynome: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:43 Di 12.08.2008
Autor: angela.h.b.


> Für jedes [mm]n \in \IN[/mm] bezeichne [mm]P_n[/mm] den Vektorraum der
> reellen Polynome
>  vom Grad [mm]\le[/mm] n. Eine Basis für [mm]P_n[/mm] ist [mm]B_n[/mm] = [mm]\{P_0 , P_1, ... Pn\}[/mm]
> , mit [mm]P_k(x)[/mm] := [mm]x^k[/mm] für k [mm]\le[/mm] n.
>  
> a) Bestimmen sie die Abbildungsmatrix [mm]M_T^{B_4,B_2}[/mm] der
> linearen Abbildung
>  
> [mm]T : P_2 \to P_4 : P \mapsto \integral_{0}^{x}{P(t) dt}[/mm]
>  
>
> Hallo!
>  
> Also nun eine Basis von [mm]P_2[/mm] ist ja wohl [mm]B_2[/mm] = [mm]\{1, x, x^2\}[/mm]
> und von [mm]P_4: B_4[/mm] = [mm]\{1, x, x^2, x^3, x^4\}[/mm] oder habe ich da
> schon etwas falsch verstanden?

Hallo,

das hast du richtig verstanden, und es deckt sich doch auch mit der "Lebenserfahrung", oder?

>  
> Wie komme ich nun auf die Abbildungsmatrix?
>  Sind es die Basisvektoren von [mm]B_2[/mm] aufgeleitet?

Ogottogott, paß auf, daß Du keine Haue bekommst...
Wir leiten nicht auf, sondern wir suchen Stammfunktionen.

Ja. In den Spalten der Abbildungsmatrix stehen die Bilder der Basisvektoren von [mm] P_2 [/mm] in Koordinaten bzgl der Basis [mm] B_4. [/mm]

Der zweite Basisvektor von [mm] B_2 [/mm] ist x, sein Bild T(x) ist [mm] T(x)=\bruch{1}{2}x^2=0*1+0*x+\bruch{1}{2}x^2+0*x^3+0*x^4=\vektor{0\\0\\\bruch{1}{2}\\0\\0}_{(B_4)}, [/mm] und dies wäre die zweite Spalte der gesuchten Matrix.

Da der Startraum die Dimension 3 hat, hat man 3 Spalten, und weil der Zielraum die Dimension 5 hat, hat man 5 Zeilen.

Gruß v. Angela




Bezug
                
Bezug
Vektorraum der rellen Polynome: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:01 Di 12.08.2008
Autor: simon23

erstmal danke für deine 2 schnellen Antworten

>Ogottogott, paß auf, daß Du keine Haue bekommst...
>Wir leiten nicht auf, sondern wir suchen Stammfunktionen.

Du hast recht...
Das mit dem Aufleiten hab ich mir vor langer Zeit in der Schule angewöhnt... ;)

Also währe die Matrix

[mm] M_T^{B_4,B_2} [/mm] = [mm] \pmat{ 0 & 0 & 0\\1 & 0 & 0\\0 & \bruch{1}{2} & 0 \\ 0 & 0 & \bruch{1}{3}\\ 0 & 0 & 0} [/mm]

Jetzt würde ich gerne noch die Begriffe Bild und Kern bezüglich dieser Aufgabe klären.

Ist das Bild von [mm] T(B_2) [/mm] = [mm] M_T^{B_4,B_2} [/mm] * [mm] \overrightarrow{x} [/mm] ?
Wie berechne ich den Kern?


Bezug
                        
Bezug
Vektorraum der rellen Polynome: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:29 Di 12.08.2008
Autor: fred97


> erstmal danke für deine 2 schnellen Antworten
>  
> >Ogottogott, paß auf, daß Du keine Haue bekommst...
>  >Wir leiten nicht auf, sondern wir suchen Stammfunktionen.
>
> Du hast recht...
>  Das mit dem Aufleiten hab ich mir vor langer Zeit in der
> Schule angewöhnt... ;)

Sofort abgewöhnen (sonst gibts Haue, wie Angela schon sagte !)


>  
> Also währe die Matrix
>  
> [mm]M_T^{B_4,B_2}[/mm] = [mm]\pmat{ 0 & 0 & 0\\1 & 0 & 0\\0 & \bruch{1}{2} & 0 \\ 0 & 0 & \bruch{1}{3}\\ 0 & 0 & 0}[/mm]
>  
> Jetzt würde ich gerne noch die Begriffe Bild und Kern
> bezüglich dieser Aufgabe klären.
>  
> Ist das Bild von [mm]T(B_2)[/mm] = [mm]M_T^{B_4,B_2}[/mm] *
> [mm]\overrightarrow{x}[/mm] ?

?????
Schau Dir doch die Abbildungsmatrix an, dann siehst Du:

p liegt genau dann im Bildraum von T, wenn es a, b und c in [mm] \IR [/mm] gibt mit:

    p(x) = [mm] ax+bx^2+cx^3 [/mm]


>  Wie berechne ich den Kern?

Nimm ein q [mm] \in P_2 [/mm] ( es hat die Gestalt [mm] a+bx+c^2), [/mm]  berechne T(q).
Überlege jetzt,dass gilt : T(q) = 0   [mm] \gdw [/mm] a = b = c = 0.


>  


Bezug
                                
Bezug
Vektorraum der rellen Polynome: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:50 Di 12.08.2008
Autor: simon23

ich nehm mal an, dass das [mm] cx^2 [/mm] heißen soll....

hm wenn ich das richtig verstanden habe hat ja das Bild dann die Dimension 3 oder?

Die 0 ergibt sich doch nur wenn ich eine Konstante Ableite. das Polynom [mm] P_0 [/mm] = [mm] x^0 [/mm] = 1 ist aber nicht im Bild von T enthalten. Kann ich daraus schließen das der Kern(T) = [mm] \emptyset [/mm] ist?

Somit ergibt sich:

[mm] dim(P_2) [/mm] = dim Bild(T) + dim Kern (T) = 3 + 0 = 3

stimmt das?


Bezug
                                        
Bezug
Vektorraum der rellen Polynome: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:09 Di 12.08.2008
Autor: fred97


> ich nehm mal an, dass das [mm]cx^2[/mm] heißen soll....

Klar, habe mich vertippt

>  
> hm wenn ich das richtig verstanden habe hat ja das Bild
> dann die Dimension 3 oder?

Ja

>  
> Die 0 ergibt sich doch nur wenn ich eine Konstante Ableite.
> das Polynom [mm]P_0[/mm] = [mm]x^0[/mm] = 1 ist aber nicht im Bild von T
> enthalten. Kann ich daraus schließen das der Kern(T) =
> [mm]\emptyset[/mm] ist?

Nein: Kern(T) = {0}

>  
> Somit ergibt sich:
>  
> [mm]dim(P_2)[/mm] = dim Bild(T) + dim Kern (T) = 3 + 0 = 3
>  
> stimmt das?


Ja



FRED

>  


Bezug
                                                
Bezug
Vektorraum der rellen Polynome: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:15 Di 12.08.2008
Autor: simon23

Danke für die Antworten....
Hat mir auf jeden fall weitergeholfen....

Gruß Simon

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