matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLineare Algebra - Moduln und VektorräumeVektorraum
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Lineare Algebra - Moduln und Vektorräume" - Vektorraum
Vektorraum < Moduln/Vektorraum < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Moduln und Vektorräume"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Vektorraum: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:52 Mi 02.11.2011
Autor: infostudinnot

Aufgabe
Für gegebene a,b [mm] \in \IR [/mm] \ {0} betrachten wir die Gleichung
ax + by = 0  (in Variablen x,y).

Jede Lösung dieser Gleichung hat die Form (x,y) = (x, - [mm] \bruch{a}{b}x) [/mm] mit x [mm] \in \IR. [/mm] Mit V bezeichnen wir die Menge aller Lösungen, d.h. V [mm] :=\{v=(x,-\bruch{a}{b}x) : x \in \IR\}. [/mm]
Ist V ein Vektorraum? (Antwort mit Begründung)

Also:

Wenn folgende Axiome gelten dann handelt es sich doch um einen Vektorraum:

1. (V,+) ist eine abelsche Gruppe
2. Das Assoziativgesetz gilt
3. Das Distributivgesetz gilt
4. 1*x=x [mm] \forall [/mm] x [mm] \in [/mm] V

soweit sogut...
Wie kann ich diese Axiome beweisen??






Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Vektorraum: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:11 Mi 02.11.2011
Autor: wieschoo


> Für gegebene a,b [mm]\in \IR[/mm] \ {0} betrachten wir die
> Gleichung
>  ax + by = 0  (in Variablen x,y).
>  
> Jede Lösung dieser Gleichung hat die Form (x,y) = (x, -
> [mm]\bruch{a}{b}x)[/mm] mit x [mm]\in \IR.[/mm] Mit V bezeichnen wir die
> Menge aller Lösungen, d.h. V [mm]:=\{v=(x,-\bruch{a}{b}x) : x \in \IR\}.[/mm]

Vielleicht besser:
[mm]v:=\{x\vektor{1\\ -\frac{a}{b}}|x\in \IR\}[/mm]

>  
> Ist V ein Vektorraum? (Antwort mit Begründung)
>  Also:

Was sagt dir dein Gefühl? Am interesaantesten ist hier wahrscheinlich, ob aus [mm] $a,b\;$ [/mm] sind Lösungen und somit in V auch gilt [mm] $a+b\;\in [/mm] V$ (Abgeschlossenheit)

>  
> Wenn folgende Axiome gelten dann handelt es sich doch um
> einen Vektorraum:
>
> 1. (V,+) ist eine abelsche Gruppe
>  2. Das Assoziativgesetz gilt
>  3. Das Distributivgesetz gilt
>  4. 1*x=x [mm]\forall[/mm] x [mm]\in[/mm] V
>  
> soweit sogut...
>  Wie kann ich diese Axiome beweisen??

Immer erst das Axiom aufschreiben und dann versuchen das einzusetzen, was du hast.

(V,+) ist abelsche Gruppe

(G1) Existenz vom neutralen Element:
Es gibt ein [mm]e\in V[/mm] mit [mm]e+x=x[/mm] für alle [mm]x\in V[/mm].
Konkret überlegst du dir, ob es das Element gibt und wie es aussieht. Setzt man z.B. [mm]e:=(\hat{e},\frac{-a}{b}\hat{e})[/mm], [mm] $\hat{e}\in\IR$ [/mm] und [mm]x:=(\hat{x},\frac{-a}{b}\hat{x})[/mm] mit [mm] $\hat{x}\in\IR$, [/mm] dann gilt zu überprüfen ob [mm]e+x=x[/mm] ist.

Einsetzen
[mm] $e\quad [/mm] + [mm] x\quad [/mm] = x$
[mm]\hat{e}\vektor{1\\ -a/b}+\hat{x}\vektor{1\\ -a/b}=\hat{x}\vektor{1\\ -a/b}[/mm]
Wie sieht [mm] $\hat{e}$ [/mm] aus? Einzige Anforderung ist ja nur [mm] $\hat{e}\in\IR$. [/mm] Wie sieht damit der Vektor e aus?

Die Gruppenaxiome rechnet man mit den Vektoren nach.

Wie gesagt der Knackpunkt ist hier, dass die Abgeschlossenheit gezeigt werden muss. Seinen [mm] $m:=(\hat{m},-\frac{a}{b}\hat{m})$ [/mm] und [mm] $n:=(\hat{n},-\frac{a}{b}\hat{n})$ [/mm] Lösungen. Ist dann auch [mm] $m+n=(\hat{m},-\frac{a}{b}\hat{m})+(\hat{n},-\frac{a}{b}\hat{n})$ [/mm] eine Lösung?


Bezug
                
Bezug
Vektorraum: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:23 Mi 02.11.2011
Autor: infostudinnot

>>Vielleicht besser:
     $ [mm] v:=\{x\vektor{1\\ -\frac{a}{b}}|x\in \IR\} [/mm] $

wie kommt man dadrauf?


>> Einsetzen
$ [mm] e\quad [/mm] + [mm] x\quad [/mm] = x $
$ [mm] \hat{e}\vektor{1\\ -a/b}+\hat{x}\vektor{1\\ -a/b}=\hat{x}\vektor{1\\ -a/b} [/mm] $
Wie sieht $ [mm] \hat{e} [/mm] $ aus? Einzige Anforderung ist ja nur $ [mm] \hat{e}\in\IR [/mm] $. Wie sieht damit der Vektor e aus?

falls [mm] e\quad [/mm] = 0

Bezug
                        
Bezug
Vektorraum: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:45 Fr 04.11.2011
Autor: wieschoo

Hi,

> >>Vielleicht besser:
>       [mm]V:=\{x\vektor{1\\ -\frac{a}{b}}|x\in \IR\}[/mm]
>  
> wie kommt man dadrauf?

Ist doch das Gleiche. Wenn man mit Vektoren rechnet, dann muss man sie nicht künstlich als Paar darstellen.

>  
>
> >> Einsetzen
>  [mm]e\quad + x\quad = x[/mm]
>  [mm]\hat{e}\vektor{1\\ -a/b}+\hat{x}\vektor{1\\ -a/b}=\hat{x}\vektor{1\\ -a/b}[/mm]
>  
> Wie sieht [mm]\hat{e}[/mm] aus? Einzige Anforderung ist ja nur
> [mm]\hat{e}\in\IR [/mm]. Wie sieht damit der Vektor e aus?
>  
> falls [mm]e\quad[/mm] = 0

Also ist das neutrale Element [mm] $(0,0)\;$ [/mm] wenn man es als Tupel schreibt.

Bezug
        
Bezug
Vektorraum: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:06 Fr 04.11.2011
Autor: fred97

V ist doch eine Teilmenge des [mm] \IR^2 [/mm] und es ist


V= lineare Hülle von [mm] (1,-\bruch{a}{b}) [/mm]  und somit ein 1 dim. Unterraum des [mm] \IR^2 [/mm]

FRED

Bezug
                
Bezug
Vektorraum: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:14 Fr 04.11.2011
Autor: wieschoo

Du hast ja zu 100% recht. Wie immer.
Die Frage ist ja nur, ob das reicht i.S.v. "Der Korrektor akzeptiert es". Bzw. war die Frage

> Wie kann ich diese Axiome beweisen??

Bezug
                        
Bezug
Vektorraum: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:17 Fr 04.11.2011
Autor: fred97


> Du hast ja zu 100% recht. Wie immer.

Nu übertreib mal nicht. Ich hab schon oft Mist gebaut....

FRED

>  Die Frage ist ja nur, ob das reicht i.S.v. "Der Korrektor
> akzeptiert es". Bzw. war die Frage
>  > Wie kann ich diese Axiome beweisen??  


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Moduln und Vektorräume"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]