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Forum "Vektoren" - Vektoren linear Abhängig?
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Vektoren linear Abhängig?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:08 Do 07.05.2009
Autor: kilchi

Aufgabe
Sind folgende Vektoren in [mm] \IR^{3} [/mm] linear abhängig?

a) [mm] \vec{u}= \vektor{8 \\ -2 \\6 },\vec{v} [/mm] = [mm] \vektor{-4 \\ 1 \\ -3} [/mm]
b) [mm] \vec{u}= \vektor{1 \\ 1 \\ -1},\vec{v}= \vektor{1 \\ 2 \\ 3},\vec{w} [/mm] = [mm] \vektor{1 \\-1\\ 1}, [/mm]

Hallo Zusammen

Ich bin mir überhaupt nicht sicher ob ich das richtig rechne! Ich wäre deshalb froh um eine kurze Rückmeldung. Jetzt schon besten Dank!

es gilt [mm] a*\vec{u} [/mm] + [mm] b*\vec{v} [/mm] = 0 dann ist das ganze linear unabhängig.

a)

8a - 4b = 0
-2a + b = 0     => b = 2a (überall einsetzen)
6a - 3b = 0

8a - 4*2a = 0
6a - 3*2a = 0

Also folgt daraus, dass die Vektoren linear unabhängig sind, weil es immer 0 gibt???

b)

Gl1:  1a + 1b + 1c = 0
Gl2:  1a + 2b -  1c = 0
Gl3: -1a + 3b + 1c = 0

aus Gl3: c = a - 3b
einsetzen in GL2:

a + 2b - a + 3b = 0 => 5b = 0 => b = 0

GL1:  a + b + a - 3b = 0
         2a - 2b = 0
        
a  = b und da b= 0 muss also a auch 0 sein. Somit wäre das hier auch linear unabhänig.

Können meine Lösungen stimmen?????

        
Bezug
Vektoren linear Abhängig?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:24 Do 07.05.2009
Autor: angela.h.b.


> Sind folgende Vektoren in [mm]\IR^{3}[/mm] linear abhängig?
>  
> a) [mm]\vec{u}= \vektor{8 \\ -2 \\6 },\vec{v}[/mm] = [mm]\vektor{-4 \\ 1 \\ -3}[/mm]
>  
> b) [mm]\vec{u}= \vektor{1 \\ 1 \\ -1},\vec{v}= \vektor{1 \\ 2 \\ 3},\vec{w}[/mm]
> = [mm]\vektor{1 \\-1\\ 1},[/mm]
>  Hallo Zusammen
>  
> Ich bin mir überhaupt nicht sicher ob ich das richtig
> rechne! Ich wäre deshalb froh um eine kurze Rückmeldung.
> Jetzt schon besten Dank!
>  
> es gilt [mm]a*\vec{u}[/mm] + [mm]b*\vec{v}[/mm] = 0 dann ist das ganze linear
> unabhängig.

Hallo,

nein, das hast Du bis zur Sinnlosigkeit verkürzt...

Es ist so:

wenn aus [mm] a*\vec{u}[/mm] [/mm] + [mm]b*\vec{v}[/mm] = 0 folgt, daß a unb beide zwingend =0 sein müssen, dann sind [mm] \vec{u} [/mm] und [mm] \vec{v} [/mm] linear unabhängig.

>  
> a)
>  
> 8a - 4b = 0
>  -2a + b = 0     => b = 2a (überall einsetzen)

>  6a - 3b = 0
>  
> 8a - 4*2a = 0
>  6a - 3*2a = 0
>  
> Also folgt daraus, dass die Vektoren linear unabhängig
> sind, weil es immer 0 gibt???

Nein, s.o.

Du hast nun festgestellt, daß [mm] a*\vec{u}[/mm] [/mm] + [mm]b*\vec{v}[/mm] = 0 für Deine Vektoren zu lösen ist, wann immer Du Dein b so wähltst, daß es das Doppelte von a ist.

Also z.B. für a=3 und b=6. Und nicht etwa nur für a=b=0. Also linear abhängig.

Man sieht das auch sofort: der erste ist ja ein Vielfaches des zweiten.


>  
> b)
>
> Gl1:  1a + 1b + 1c = 0
>  Gl2:  1a + 2b -  1c = 0
>  Gl3: -1a + 3b + 1c = 0

Dieses GS ist zu lösen, Du hast richtig errechnet, daß a und b beide =0 sein müssen, woraus sich ergibt, daß auch c=0 ist.

Ausa [mm] \vec{u}+b\vec{v}+c,\vec{w}=0 [/mm] folgt, daß a=b=c=0.

Also sind die drei linear unabhängig.

(Schau Dir nochmal genau die vollständige Definition der Unabhängigkeit an.)

Gruß v. Angela


Bezug
                
Bezug
Vektoren linear Abhängig?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:51 So 10.05.2009
Autor: kilchi

Könntest du mir bitte noch schnell sagen, ob ich hier richtig gerechnet habe?

Sind die drei Vektoren linear abhängig?

[mm] \vec{u}\vektor{-3 \\ 0 \\4}, \vec{v}\vektor{5 \\ -1 \\ -6}, \vec{w}\vektor{0 \\ -3 \\ 2} [/mm]

Gleichungssystem machen:

1.Gl: -3a + 5b        = 0  
2.Gl:        - b    -3c  = 0   => b = -3c
3.Gl:   4a - 6b + 2c = 0


b aus 2.Gl in 1. Gl einsetzen:

=> a = -5 c

a und b in 3. Gl einsetzen

-20c +18c +2c = 0

Wie muss ich das jetzt interpretieren?
Also sind die linear unabhängig weil 0 oder weil ich für c alles einsetzen kann sind sie linear abhängig?

Ich nehme an, das diese Vektoren linear abhängig sind.

ODER ist meine logik ganz falsch?

Bezug
                        
Bezug
Vektoren linear Abhängig?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:15 So 10.05.2009
Autor: Sierra

Hallo!

Es bedeutet, dass du dein c frei wählen kannst und das LGS trotzdem lösbar ist. Kannst ja einfach mal ausprobieren und c=1 setzen, daraus ergibt sich b=-3 und a=-5. Da a, b und c damit nicht zwingend Null sein müssen um das LGS zu lösen sind deine Vektoren linear abhängig!

Lieber Gruß
Sierra

Bezug
                                
Bezug
Vektoren linear Abhängig?: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:18 So 10.05.2009
Autor: kilchi

Das war auch mein Schlussgedanke!

Jedenfalls besten Dank für die Klärung!!!!!!!

LG

Bezug
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