matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLineare Algebra SonstigesVektoralgebra-Komponenten
Foren für weitere Studienfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Astronomie • Medizin • Elektrotechnik • Maschinenbau • Bauingenieurwesen • Jura • Psychologie • Geowissenschaften
Forum "Lineare Algebra Sonstiges" - Vektoralgebra-Komponenten
Vektoralgebra-Komponenten < Sonstiges < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Vektoralgebra-Komponenten: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:28 Mo 01.11.2010
Autor: Theoretix

Aufgabe
Komponentendarstellung des Vektorproduktes:

Man gehe davon aus, dass die orthonormalen Basisvektoren, nach Voraussetzung ein Rechtssystem darstellen:

[mm] e_{1} [/mm] x [mm] e_{2}= e_{3}, e_{2} [/mm] x [mm] e_{3}=e_{1}, e_{3} [/mm] x [mm] e_{1}=e_{2} [/mm]

Zusammen mit der Antikommutativität des Vektorproduktes und der Orthonormalitätsrelation findet man:

[mm] e_{i}*(e_{j} [/mm] x [mm] e_{k})= [/mm] 1, falls (i,j,k) zyklisch aus (1,2,3); -1, falls (i,j,k) antizyklisch aus (1,2,3) und; 0 in allen anderen Fällen.

Zur Abkürzung schreibt man [mm] \varepsilon_{ijk}=e_{i}*(e_{j} [/mm] x [mm] e_{k}) [/mm]

Dies sind die Komponenten des so genannten total antisymmetrischen Tensors dritter Stufe. Damit lassen sich die Vektorprodukte der Basisvektoren zusammenfassend formulieren:

[mm] (e_{i} [/mm] x [mm] e_{j})= \summe_{k=1}^{3} \varepsilon_{ijk} e_{k} [/mm]

Erklären Sie diese Darstellungsweise!

Hi zusammen,
also ich verstehe diese Darstellung noch nicht so ganz, denn ich weiß ja, dass:

[mm] \varepsilon_{ijk}=e_{i}*(e_{j} [/mm] x [mm] e_{k}) [/mm]

und wenn ich das einsetze und  das Summensymbol einfach ausformuliere erhalte ich ja:

[mm] (e_{i} [/mm] x [mm] e_{j})=e_{i}(e_{j} [/mm] x [mm] e_{k})e_{1}+e_{i}(e_{j} [/mm] x [mm] e_{k)}e_{2}+e_{i}(e_{j} [/mm] x [mm] e_{k})e_{3} [/mm]

und weshalb soll das jetzt eine andere Darstellungsmöglichkeit für
[mm] (e_{i} [/mm] x [mm] e_{j}) [/mm] sein? Man weiß ja dass [mm] (e_{i} [/mm] x [mm] e_{j}= e_{k} [/mm] in einem orthonormierten Koordinatensystem für die Einheitsveltoren
und die ausformulierte Darstellung hier bedeutet doch e1+e2+e3?

Wäre für Hilfe dankbar!

Liebe Grüße

        
Bezug
Vektoralgebra-Komponenten: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:30 Mo 01.11.2010
Autor: rainerS

Hallo!

> Komponentendarstellung des Vektorproduktes:
>  
> Man gehe davon aus, dass die orthonormalen Basisvektoren,
> nach Voraussetzung ein Rechtssystem darstellen:
>  
> [mm]e_{1}[/mm] x [mm]e_{2}= e_{3}, e_{2}[/mm] x [mm]e_{3}=e_{1}, e_{3}[/mm] x
> [mm]e_{1}=e_{2}[/mm]
>  
> Zusammen mit der Antikommutativität des Vektorproduktes
> und der Orthonormalitätsrelation findet man:
>  
> [mm]e_{i}*(e_{j}[/mm] x [mm]e_{k})=[/mm] 1, falls (i,j,k) zyklisch aus
> (1,2,3); -1, falls (i,j,k) antizyklisch aus (1,2,3) und; 0
> in allen anderen Fällen.
>  
> Zur Abkürzung schreibt man [mm]\varepsilon_{ijk}=e_{i}*(e_{j}[/mm]
> x [mm]e_{k})[/mm]
>  
> Dies sind die Komponenten des so genannten total
> antisymmetrischen Tensors dritter Stufe. Damit lassen sich
> die Vektorprodukte der Basisvektoren zusammenfassend
> formulieren:
>  
> [mm](e_{i}[/mm] x [mm]e_{j})= \summe_{k=1}^{3} \varepsilon_{ijk} e_{k}[/mm]
>  
> Erklären Sie diese Darstellungsweise!
>  Hi zusammen,
> also ich verstehe diese Darstellung noch nicht so ganz,
> denn ich weiß ja, dass:
>  
> [mm]\varepsilon_{ijk}=e_{i}*(e_{j}[/mm] x [mm]e_{k})[/mm]
>  
> und wenn ich das einsetze und  das Summensymbol einfach
> ausformuliere erhalte ich ja:
>  
> [mm](e_{i}\times e_{j})=e_{i}*(e_{j}\times e_{k})e_{1}+e_{i}*(e_{j}\times e_{k}]e_{2}+e_{i}*(e_{j}\times e_{k})e_{3}[/mm]

[notok]

Schreibe es richtig auf:

[mm](e_{i}\times e_{j})=e_{i}(e_{j}\times e_{1})e_{1}+e_{i}(e_{j}\times e_{2)}e_{2}+e_{i}(e_{j}\times e_{3})e_{3}[/mm].

> und weshalb soll das jetzt eine andere
> Darstellungsmöglichkeit für
> [mm](e_{i}[/mm] x [mm]e_{j})[/mm] sein?

Welches sind die Komponenten von [mm] $e_i\times e_j$ [/mm] in der Basis [mm] $e_1,e_2,e_3$ [/mm] ?

Viele Grüße
   Rainer

Bezug
                
Bezug
Vektoralgebra-Komponenten: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:40 Mo 01.11.2010
Autor: Theoretix

Ich bin davon ausgegangen, dass die Buchstaben i,j,k für 1,2,3
(also jeweils eine Basis definieren: e1,e2 und e3)?

Wie sieht es denn dann aus?

Viele Grüße

Bezug
                        
Bezug
Vektoralgebra-Komponenten: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:58 Mo 01.11.2010
Autor: rainerS

Hallo!

> Ich bin davon ausgegangen, dass die Buchstaben i,j,k für
> 1,2,3
>  (also jeweils eine Basis definieren: e1,e2 und e3)?
>  
> Wie sieht es denn dann aus?

Ich verstehe deine Frage nicht.

Überlege dir Folgendes: wenn ein beliebiger Vektor v die Basisdarstellung

[mm] v=v_1e_1+v_2e*2+v_3e_3 [/mm]

hat, wie bestimmst du [mm] $v_1,v_2,v_3$ [/mm] ?

Wende dies auf $v = [mm] e_i\times e_j$ [/mm] an!

Viele Grüße
   Rainer

Bezug
                                
Bezug
Vektoralgebra-Komponenten: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:29 Mo 01.11.2010
Autor: Theoretix

Naja, wenn ein Vektor die Basisdarstellung v1e1+v2e2+v3e3 hat, dann kann ich v1,v2,v3 ja einfach ablesen (Koeffizienten von e1,e2 und e3).

Aber meine oben genannte Formel verstehe ich einfach nicht richtig- was sagt sie denn genau aus bzw. wie sieht sie aus, wenn man das Summensymbol noch ausformuliert?

Men Problem ist, dass ich nicht verstehe, was ich damit anfange?

Wäre für eine Hilfe dankbar!

Liebe Grüße

Bezug
                                        
Bezug
Vektoralgebra-Komponenten: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 07:47 Di 02.11.2010
Autor: rainerS

Hallo!

> Naja, wenn ein Vektor die Basisdarstellung v1e1+v2e2+v3e3
> hat, dann kann ich v1,v2,v3 ja einfach ablesen
> (Koeffizienten von e1,e2 und e3).

Wie denn, wenn der Vektor nicht als Darstellung in dieser Basis angegeben ist? Wie rechnest du [mm] $v_1$, $v_2$ [/mm] und [mm] $v_3$ [/mm] aus?

NACHTRAG: es ist z.B. [mm] $v_1=v*e_1$ [/mm] (vorausgesetzt, die [mm] $e_1$, $e_2$, $e_3$ [/mm] bilden eine Orthonormalbasis).

Wie machst du das für [mm] $e_i\times e_j$ [/mm] ?

Viele Grüße
   Rainer


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]