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Varianz: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 20:10 Do 17.06.2010
Autor: varianz12345

Hi,

der Erwartungswert kann auch mit der verallgemeinerten inverse Funktion dargestellt werden:

[mm] E(X)=\integral_{0}^{1}{F^{-1}_{X}(y) dy} [/mm]

Ich würde jetzt gerne wissen, ob es auch die Varianz über die verallg. inv. Funktion dargestellt werden kann?

Ich bin mir nicht sicher und ich kann es auch nirgendwo finden, aber könnte es womöglich so sein:

[mm] Var(X)=\integral_{0}^{1}{y*F^{-1}_{X}(y) dy} [/mm]

mfg,
varianz12345

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Varianz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:45 Do 17.06.2010
Autor: gfm


> Hi,
>  
> der Erwartungswert kann auch mit der verallgemeinerten
> inverse Funktion dargestellt werden:
>  
> [mm]E(X)=\integral_{0}^{1}{F^{-1}_{X}(y) dy}[/mm]

Klappt das immer?

>  
> Ich würde jetzt gerne wissen, ob es auch die Varianz über
> die verallg. inv. Funktion dargestellt werden kann?
>  
> Ich bin mir nicht sicher und ich kann es auch nirgendwo
> finden, aber könnte es womöglich so sein:

Nun, wenn man sich von

[mm] \integral_{\IR} xf(x)dx=\integral_{\IR} F^{-1}(F(x))dF(x)=\integral_{[0,1]}F^{-1}(y)dy [/mm]

leiten läßt, würde ich sagen, es kann - wenn man das so machen darf - nur

[mm] \integral_{\IR} x^2f(x)dx=\integral_{\IR} (F^{-1}(F(x)))^2dF(x)=\integral_{[0,1]}(F^{-1}(y))^2dy [/mm]

sein.

LG

gfm


Bezug
                
Bezug
Varianz: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:43 Fr 18.06.2010
Autor: varianz12345

Hi,

$ [mm] E(X)=\integral_{0}^{1}{F^{-1}_{X}(y) dy} [/mm] $ klappt immer, siehe dazu: []Theorem 4.5

Bei deiner Umformung $ [mm] \integral_{\IR} xf(x)dx=\integral_{\IR} F^{-1}(F(x))dF(x) [/mm] $ gilt die Gleichheit nicht immer, denn
$ [mm] F^{-1}(F(x)) \le [/mm] x $ ; gilt nur bei stetigem $ F(X) $ ???


hmmm, [mm] $\integral_{[0,1]}(F^{-1}(y))^2dy [/mm] $ ist vielleicht nützlich und lässt sich mit []"Calculation from the CDF" kombinieren.


vielen dank,
varianz12345



Bezug
                        
Bezug
Varianz: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:15 Fr 18.06.2010
Autor: gfm


> Hi,
>  
> [mm]E(X)=\integral_{0}^{1}{F^{-1}_{X}(y) dy}[/mm] klappt immer,
> siehe dazu:
> []Theorem 4.5
>  
> Bei deiner Umformung [mm]\integral_{\IR} xf(x)dx=\integral_{\IR} F^{-1}(F(x))dF(x)[/mm]
> gilt die Gleichheit nicht immer, denn
>  [mm]F^{-1}(F(x)) \le x[/mm] ; gilt nur bei stetigem [mm]F(X)[/mm] ???
>  
>
> hmmm, [mm]\integral_{[0,1]}(F^{-1}(y))^2dy[/mm] ist vielleicht
> nützlich und lässt sich mit
> []"Calculation from the CDF"
> kombinieren.

Alles klar.

Vielleicht hilft auch das:

Wenn X qudratintegrabel ist, sollte nach der obigen Aussage mindestens

[mm] E(X^2)=\integral_{[0,1]}F_{X^2}^{-1}(y)dy [/mm]

gelten.

LG

gfm

Bezug
                        
Bezug
Varianz: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 21:58 Fr 18.06.2010
Autor: gfm


> Hi,
>  
> [mm]E(X)=\integral_{0}^{1}{F^{-1}_{X}(y) dy}[/mm] klappt immer,
> siehe dazu:
> []Theorem 4.5
>  
> Bei deiner Umformung [mm]\integral_{\IR} xf(x)dx=\integral_{\IR} F^{-1}(F(x))dF(x)[/mm]
> gilt die Gleichheit nicht immer, denn
>  [mm]F^{-1}(F(x)) \le x[/mm] ; gilt nur bei stetigem [mm]F(X)[/mm] ???

Nun, ich glaube es gilt doch, nur taugt meine Umformung nur dazu, auf die Idee zu kommen, dass es gilt: Nach []Theorem 4.2 gilt für eine beliebige ZV [mm]X:\Omega\to\IR[/mm] mit [mm]P(X\ge 0)=1[/mm], dass [mm]E(X)=\integral_{\IR_0^+}(1-F_X(y))dy[/mm]. Dann gilt für [mm]X^2[/mm] unter der gleichen Voraussetzung [mm]P(X\ge 0)=1[/mm], dass [mm]E(X^2)=\integral_{\IR_0^+}(1-F_{X^2}(y))dy[/mm]. Nun ist aber [mm]F_{X^2}(y)=P(X^2\le y)=P(X\le \wurzel{y})=F_X(\wurzel{y})[/mm]. Deswegen gilt auch [mm]E(X^2)=\integral_{\IR_0^+}(1-F_X(\wurzel{y}))dy[/mm]. Und wenn [mm]P(X\le 0)=1[/mm] gilt, kann man analog schreiben

[mm]E(X^2)=\integral_{\IR_0^-} x^2dF_X(x)=\integral_{\IR_0^-}\integral_{\IR_0^+}1_{(0,x^2)}(y)dydF_X(x)=\integral_{\IR_0^-}\integral_{\IR_0^+}1_{(0,-x)}(\wurzel{y})dydF_X(x)=\integral_{\IR_0^+}\integral_{\IR_0^-}1_{(0,-x)}(\wurzel{y})dF_X(x)dy[/mm]

[mm]=\integral_{\IR_0^+}\integral_{\IR_0^-}1_{(\wurzel{y},\infty)}(-x)dF_X(x)dy=\integral_{\IR_0^+}\integral_{\IR_0^-}1_{(-\infty,-\wurzel{y})}(x)dF_X(x)dy=\integral_{\IR_0^-}F_X(-\wurzel{y})dy[/mm]

Folgt man der Argumentation von von []Theorem 4.5, so ist für eine ZV mit [mm]X\ge 0[/mm] ([mm]I:=[0,1][/mm])

[mm]\integral_I(F_X^{-1}(x))^2dx=...=\integral_{\IR_0^+}\integral_I1_{(0,(F_X^{-1}(x))^2)}(y)dydx=\integral_{\IR_0^+}\integral_I1_{(0,F_X^{-1}(x))}(\wurzel{y})dydx=...=\integral_{\IR_0^+}(1-F_X(\wurzel{y}))dy=E(X^2)[/mm]

Wenn [mm]X\le 0[/mm] gilt, so ist

[mm]\integral_I(F_X^{-1}(x))^2dx=\integral_I\integral_{\IR_0^+}1_{(0,(F_X^{-1}(x))^2)}(y)dydx=\integral_I\integral_{\IR_0^+}1_{(0,-F_X^{-1}(x))}(\wurzel{y})dydx=\integral_I\integral_{\IR_0^+}1_{(F_X^{-1}(x),0)}(-\wurzel{y})dydx[/mm]

[mm]=\integral_I\integral_{\IR_0^+}1_{(F_X^{-1}(x),0)}(-\wurzel{y})dydx=\integral_{\IR_0^+}\integral_I1_{(F_X^{-1}(x),0)}(-\wurzel{y})dxdy=\integral_{\IR_0^+}\integral_I1_{(0,F_X(-\wurzel{y}))}(x)dxdy=\integral_{\IR_0^+}F_X(-\wurzel{y})dy=E(X^2)[/mm]

Den Rest erledigt dann wieder []Lemma 4.2.

Was meinst Du?

LG

gfm

P.S.: Vielen Dank für den Link. Wieder mal ein Beispiel für den gewinnbringenden Einsatz von Indikatorfunktionen.



Bezug
                                
Bezug
Varianz: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:20 So 20.06.2010
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
                                
Bezug
Varianz: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:01 Di 22.06.2010
Autor: varianz12345

hey du bist super :)
Die Umformungen sind alle richtig, so weit ich das sehen kann.

> Den Rest erledigt dann wieder
> []Lemma 4.2.

Wenn ich jetzt für eine bel. ZVe X den [mm] $E(X^2)& [/mm] uber die Quantilfunktion [mm] $F^{-1}_{X}$ [/mm] bestimmt will, dann bekomme ich folgendes:

[mm] $E(X^2)=E((X^{+}-X^{-})^2)=E((X^{+})^2-2X^{+}X^{-}+(X^{-})^2)=E((X^{+})^2)-2E(X^{+}X^{-})+E((X^{-})^2) [/mm]

[mm] =\integral_I(F_{X^{+}}^{-1}(x))^2dx [/mm] - [mm] \integral_I(2*F_{X^{+}X^{-}}^{-1}(x))dx [/mm] + [mm] \integral_I(F_{X^{-}}^{-1}(x))^2dx [/mm]

[mm] =\integral_I(F_{(X^{+})^2}^{-1}(x)- F_{2X^{+}X^{-}}^{-1}(x)+F_{(X^{-})^2}^{-1}(x))dx =\integral_IF_{(X^{+})^2-2X^{+}X^{-}+(X^{-})^2}^{-1}(x)dx=\integral_IF_{X^2}^{-1}(x)dx=\integral_I{(F_{X}^{-1}(x))^2dx}$ [/mm]

Richtig???

Für Varianz müsste dann gelten:

[mm] $Var(X)=E(X^2)-E(X)^2=\integral_{0}^{1}{(F_{X}^{-1}(x))^2dx} [/mm] - [mm] (\integral_{0}^{1}{F^{-1}_{X}(x) dx})^2$ [/mm]

Was meist du??

Viele Grüße,
varianz12345

Bezug
                                        
Bezug
Varianz: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 15:33 Do 24.06.2010
Autor: gfm


> hey du bist super :)
>  Die Umformungen sind alle richtig, so weit ich das sehen
> kann.
>  
> > Den Rest erledigt dann wieder
> >
> []Lemma 4.2.
>  
> Wenn ich jetzt für eine bel. ZVe X den [mm]$E(X^2)&[/mm] uber die
> Quantilfunktion [mm]$F^{-1}_{X}$[/mm] bestimmt will, dann bekomme
> ich folgendes:
>  
> [mm]$E(X^2)=E((X^{+}-X^{-})^2)=E((X^{+})^2-2X^{+}X^{-}+(X^{-})^2)=E((X^{+})^2)-2E(X^{+}X^{-})+E((X^{-})^2)[/mm]
>  
> [mm]=\integral_I(F_{X^{+}}^{-1}(x))^2dx[/mm] -
> [mm]\integral_I(2*F_{X^{+}X^{-}}^{-1}(x))dx[/mm] +
> [mm]\integral_I(F_{X^{-}}^{-1}(x))^2dx[/mm]
>  
> [mm]=\integral_I(F_{(X^{+})^2}^{-1}(x)- F_{2X^{+}X^{-}}^{-1}(x)+F_{(X^{-})^2}^{-1}(x))dx =\integral_IF_{(X^{+})^2-2X^{+}X^{-}+(X^{-})^2}^{-1}(x)dx=\integral_IF_{X^2}^{-1}(x)dx=\integral_I{(F_{X}^{-1}(x))^2dx}$[/mm]
>  
> Richtig???
>  
> Für Varianz müsste dann gelten:
>  
> [mm]Var(X)=E(X^2)-E(X)^2=\integral_{0}^{1}{(F_{X}^{-1}(x))^2dx} - (\integral_{0}^{1}{F^{-1}_{X}(x) dx})^2[/mm]
>  
> Was meist du??
>  

Ja, denke ich. Man könnte sich das $X^+X^-$ sogar sparen, da es identisch verschwindet.

LG

gfm

Bezug
                                                
Bezug
Varianz: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:20 Sa 26.06.2010
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
                        
Bezug
Varianz: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:25 So 20.06.2010
Autor: gfm


> Hi,
>  
> [mm]E(X)=\integral_{0}^{1}{F^{-1}_{X}(y) dy}[/mm] klappt immer,
> siehe dazu:
> []Theorem 4.5
>  
> Bei deiner Umformung [mm]\integral_{\IR} xf(x)dx=\integral_{\IR} F^{-1}(F(x))dF(x)[/mm]
> gilt die Gleichheit nicht immer, denn
>  [mm]F^{-1}(F(x)) \le x[/mm] ; gilt nur bei stetigem [mm]F(X)[/mm] ???
>  
>
> hmmm, [mm]\integral_{[0,1]}(F^{-1}(y))^2dy[/mm] ist vielleicht
> nützlich und lässt sich mit
> []"Calculation from the CDF"
> kombinieren.
>  

Und eigentlich braucht man auch nicht großartig was zu beweisen:

Auf dem W-Raum [mm](\Omega,\mathcal{A},P):=([0,1],\mathcal{B}[0,1], \lambda)[/mm] hat die explizite ZV [mm]Z:=F_X^{-1}:[0,1]\to\IR[/mm] die Verteilung einer ZV [mm]X[/mm] mit der Verteilung [mm]F_X[/mm]. [mm]\operatorname{E}(g\circ Z)[/mm] hat dann - falls es existiert - dann doch immer den Wert [mm]\integral_\Omega g\circ ZdP=\integral_{[0,1]}g\circ F_X^{-1}d\lambda[/mm], oder?

LG

gfm



Bezug
                                
Bezug
Varianz: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:20 Di 22.06.2010
Autor: varianz12345

ja , das stimmt.
Mit $ [mm] g(x)=x^2 [/mm] $ und dem Lebesque Maß gilt dann, dass
[mm] $E(g\circ Z)=\integral_{[0,1]}{(F^{-1}_{X})^2 d\lambda}=\integral_{0}^{1}{(F^{-1}_{X}(x))^2 dx}$ [/mm]

Bezug
        
Bezug
Varianz: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 16:04 Mo 05.07.2010
Autor: varianz12345

Die Frage ist eigentlich noch unbeantwortet geblieben,
hat schon jmd. das folg. Integral schon mal irgendwo gesehen??

$ [mm] \integral_{0}^{1}{y\cdot{}F^{-1}_{X}(y) dy} [/mm] $

wobei [mm] $F^{-1}_{X}(y)$ [/mm] die verallg. Inverse der Verteilungsfkt. [mm] $F_{X}(y)$ [/mm] ist.

mfg
varianz12345

Bezug
                
Bezug
Varianz: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:20 Mi 07.07.2010
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
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