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VENN Diagramme: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:01 So 21.01.2007
Autor: triamos

Hi,
ich bereite mich auf eine Logikklausur vor und momentan habe ich Probleme mit VENN Diagrammen. Bzw. ich weiss nicht wirklich, wie ich die Aufgaben am "einfachsten" oder systematisch lösen kann.
Z.b. folgende Aufgabe:
Fußball-WM, ein Reporter berichtet:
"Es gab deutsche Fußballfans die sich als Hooligans entpuppten." und dann folgert der Reporter: "Alle deutschen Fußballfans sind Hooligans".
Formulieren sie diese Aussagen in prädk.logischer Form u. zeigen Sie, (anhand VENN Diagramm) ob diese folgerung logisch korrekt ist oder nicht. Und welchen logischen Schluß es sich sich hierbeihandelt.

Also gehe ich wie folgt vor: F(x) = Fans, H(x)= Hools,
1. Aussage dann: [mm] \exists [/mm] (x) [mm] [F(x)\wedge [/mm] H(x)]
2. Aussage: [mm] \forall(x) [/mm] F(x) [mm] \to \forall(x) [/mm] H(x)
tja...oder muss es [mm] \forall(x) [/mm] [F(x) [mm] \to [/mm] H(x) ] heißen? Verstehe da den Unterschied nicht wirklich und auch nicht wie ich das aus dem Text herausbekomme.

So..jetzt muss ich anhand der beiden Sätze die VENN-Di. zeichnen, und schauen ob der zweite Satz den ersten erfüllt. richtig?

Im Anhang habe ich die Zeichnung reingestellt. Für den ersten Satz ist das noch "trivial", weil ich ja umgangsprachlich sage, es gab deutsche Fans die auch Hools waren, also muss das Kreuz in die Schnittmenge rein. Was ist aber mit dem zweiten Satz? Wie muss ich mir das erklären um es einzuzeichnen?
Ja, wie gehe ich da vor?



Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: gif) [nicht öffentlich]
        
Bezug
VENN Diagramme: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:06 Di 23.01.2007
Autor: mathiash

Moin und hallo,

nimm die zweite Version Deiner zweiten Aussage, denn es könnte ja sozusagen sein, daß Du Modelle betrachtest, in denen nicht alle Leute Fans sind.

Solltest Du nur Modelle mit ausschließlich Fans betrachten wollen, so benötigtest Du das Prädikat F(x) ja nicht mehr.

Das Venn-Diagramm wäre ja ein Kreis für F(x) und ein anderer diesen umfassender Kreis für H(x).

Gruss,

Mathias

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