matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLineare Algebra - MatrizenV-Raum der mxn-Matrizen
Foren für weitere Studienfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Astronomie • Medizin • Elektrotechnik • Maschinenbau • Bauingenieurwesen • Jura • Psychologie • Geowissenschaften
Forum "Lineare Algebra - Matrizen" - V-Raum der mxn-Matrizen
V-Raum der mxn-Matrizen < Matrizen < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Matrizen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

V-Raum der mxn-Matrizen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:17 Di 25.03.2014
Autor: geigenzaehler

Aufgabe
Die mxn-Matrizen über dem Körper K bilden einen K-Vektorraum.

Die Anforderungen an einen V-Raum definieren jedoch, dass eine Multiplikation von Vektoren untereinander nicht definiert ist.
Es gibt also in einem V-Raum keine Abb VxV->V

Matrizen kann ich jedoch ggf. miteinander multiplizieren.

Wie passt das zusammen?

Ich kann also die Menge aller mxn-Matrizen als V-Raum auffassen, muss aber dabei so tun, als könne ich diese nicht miteinander multiplizieren?

        
Bezug
V-Raum der mxn-Matrizen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:24 Di 25.03.2014
Autor: fred97


> Die mxn-Matrizen über dem Körper K bilden einen
> K-Vektorraum.


>  Die Anforderungen an einen V-Raum definieren jedoch, dass eine Multiplikation von Vektoren untereinander nicht
> definiert ist.

Ups ! Ein sprachlicher Satz. Was willst Du uns damit sagen ? Ich verstehe es jedenfalls nicht !




>  Es gibt also in einem V-Raum keine Abb VxV->V

Doch, die Addition !


>  
> Matrizen kann ich jedoch ggf. miteinander multiplizieren.

Ja, kannst Du, aber nur wenn m=n ist.


>  
> Wie passt das zusammen?
>  
> Ich kann also die Menge aller mxn-Matrizen als V-Raum
> auffassen, muss aber dabei so tun, als könne ich diese
> nicht miteinander multiplizieren?

Mann !!!

Sei M die Menge aller mxn- Matrizen mit Einträgen aus K.

Für A,B [mm] \in [/mm] M und [mm] \alpha \in [/mm] K sind doch definiert:

   A+B [mm] \in [/mm] M und [mm] \alpha*A \in [/mm] M.

Mit den beiden Verknüpfungen "+" und "$*$" ist M ein Vektorraum über K.

FRED




Bezug
                
Bezug
V-Raum der mxn-Matrizen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:12 Di 25.03.2014
Autor: geigenzaehler

">  Die Anforderungen an einen V-Raum definieren jedoch, dass eine Multiplikation von Vektoren untereinander nicht
> definiert ist.

Ups ! Ein sprachlicher Satz. Was willst Du uns damit sagen ? Ich verstehe es jedenfalls nicht ! "


Dann eben mit einem sätzlichen Sprech:
In einem V-Raum ist die Multiplikation von einem Vektor mit einem Vektor nicht definiert,

was in Verbindung mit

"

>  Es gibt also in einem V-Raum keine Abb VxV->V

Doch, die Addition ! "

unter Anerkennung aller folgenden und gefolgten "Ja, aber"'s gemeint war als

Abbildung  MAL: VxV->V ,

die in einem Vektorraum per Definition nicht definiert ist. (Sprachliches Basisfundament der Grundlage)


"Sei M die Menge aller mxn- Matrizen mit Einträgen aus K.

Für A,B $ [mm] \in [/mm] $ M und $ [mm] \alpha \in [/mm] $ K sind doch definiert:

   A+B $ [mm] \in [/mm] $ M und $ [mm] \alpha\cdot{}A \in [/mm] $ M.

Mit den beiden Verknüpfungen "+" und "*" ist M ein Vektorraum über K. "

Sei m=n, dann ist für Matrizen def.

PLUS: A+B in M

MAL: aA in M

aber auch

MAL: AB in M

Letzteres ist in einem V-Raum aber nicht definiert.

Diese Feststellung war Gegenstand meiner Frage.
Ich verstehe schon, was im V-Raum gilt, aber wenn ich mit den nxn-Matrizen einen V-Raum bilden möchte, muss ich diese Eigenschaft, dass A*B möglich ist unter den Matrizen, vergessen.

Virtuelle Betablocker sendend, :)
geigenzähler.


Bezug
                        
Bezug
V-Raum der mxn-Matrizen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:31 Di 25.03.2014
Autor: MaslanyFanclub

Hallo,

diese Aussage von dir
>per Definition nicht definiert ist
verstehe ich nicht.

Wo steht in den Definitionen des Begriffs Vektorraum, das etwas nicht definiert ist?

Ein Vektorraum kann sehr viele zusätzliche Strukturen haben, wie z.B. die komplexen Zahlen.
Das ändert aber nichts daran, dass die komplexen Zahlen ein reeller (oder auch ein rationaler) Vektorraum sind.


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Matrizen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]