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Untervektorraum: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:06 Di 17.11.2009
Autor: ttgirltt

Aufgabe
[mm] x^{2}+y-z=0 [/mm]
z.z. das dies kein UVR im [mm] \IR^{3} [/mm] ist.

Hallo.
Also wenn da mal jemand sagen kann wieso nicht.
Weil ka meiner meinung nach sind doch alle 3 Bedingungen erfüllt.
Nullvektor liegt darin ist klar aber auch die beiden anderen Kriterien scheitern doch nicht oder?

        
Bezug
Untervektorraum: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:16 Di 17.11.2009
Autor: angela.h.b.


> [mm]x^{2}+y-z=0[/mm]
> z.z. das dies kein UVR im [mm]\IR^{3}[/mm] ist.

Hallo,

da noch nicht mal irgendeine Menge zu shen ist, wird es wohl kaum ein UVR sein...

Mal im Ernst: ist es wirklich zu viel verlangt, die Originalaufgabe zu posten - auch wenn man sie erraten kann?


>  Also wenn da mal jemand sagen kann wieso nicht.
> Weil ka meiner meinung nach sind doch alle 3 Bedingungen
> erfüllt.
> Nullvektor liegt darin ist klar aber auch die beiden
> anderen Kriterien scheitern doch nicht oder?

Wie lautet den nDein Beweis dafür, daß sie nicht scheitern?

Oder anders gefragt: hast Du ihre Gültigkeit mal an ein paar Beispielen getestet?
An welchen?

Gruß v. Angela


Bezug
                
Bezug
Untervektorraum: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:29 Di 17.11.2009
Autor: ttgirltt

Ist {(x,y,z) [mm] \in \IR^{3} [/mm]  : [mm] x^{2}+y-z=0 [/mm] } ein UVR des [mm] \IR^{3} [/mm]

So Nullvektor liegt darin.
Beispiele habe ich getestet wie (1,1,2); (1,0,1);(0,1,1)... aber ich finde keins für einen Widerspruch.

[mm] (x^{2}+y-z+x´^{2}+y´-z´)=0 [/mm]
Bei der 3. Bedingung scheitert es auch nicht da ja der Faktor [mm] a\in \IR [/mm] alles gleichermaßen erhöht
[mm] a*(x^{2}+y-z)=0 [/mm]



Bezug
                        
Bezug
Untervektorraum: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:45 Di 17.11.2009
Autor: angela.h.b.

Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

> IstU:= {(x,y,z) [mm]\in \IR^{3}[/mm]  : [mm]x^{2}+y-z=0[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

} ein UVR des

> [mm]\IR^{3}[/mm]
>  
> So Nullvektor liegt darin.
>  Beispiele habe ich getestet wie (1,1,2);
> (1,0,1);(0,1,1)... aber ich finde keins für einen
> Widerspruch.

Hallo,

hast Du noch mehr Beispiele getestet? Auch solche ohne Einsen?

Na gut, wenn Du meinst, daß es funktioniert, dann mußt Du jetzt beweisen, daß

(x, y, [mm] x^2+y)+ [/mm] (x', y', [mm] (x')^2+y') [/mm] in U ist für alle x, x', y,y' - und das wird schwer. Such mal noch ein bißchen nach einem Gegenbeispiel...


> [mm](x^{2}+y-z+x´^{2}+y´-z´)=0[/mm]

Oh nein!

Es ist doch (x, y, [mm] x^2+y)+ [/mm] (x', y', [mm] (x')^2+y') [/mm]  = (x+x',y+ y',  [mm] x^2+y +(x')^2+y') [/mm] ,

und dies ist in  U wenn gilt [mm] (x+x')^2 [/mm] + y+ y' - [mm] (x^2+y +(x')^2+y')=0 [/mm] , was i.a. nicht der Fall ist.



>  Bei der 3. Bedingung scheitert es auch nicht da ja der
> Faktor [mm]a\in \IR[/mm] alles gleichermaßen erhöht
>  [mm]a*(x^{2}+y-z)=0[/mm]

Das stimmt auch nicht:

[mm] a*(x,y,x^2+y)=(ax, [/mm] ay, [mm] ax^2+ay). [/mm]

Es ist [mm] a^2x^2+ay -ax^2-ay=a^2x^2 -ax^2= ax^2( [/mm] a-1) , und dies wird in den weitaus meisten Fällen nicht =0 ergeben.

Rechne doch einfach mal nach, ob 5*(1,1,2) in U ist.

Gruß v. Angela


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