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Ungleichung mit ln: Wie geht es weiter?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:19 Mo 26.02.2007
Autor: magic1980

Aufgabe
Man bestimme für die Ungleichung die Lösungsmenge:
[mm]ln(x)-2ln(2-x)+ln(2x)>ln3[/mm]

Ich habe das jetzt soweit umgeformt, dass folgendes stehen bleibt:
[mm]ln\left(\bruch{2x^2}{2-x^2} \right) >ln3[/mm], dann das ganze [mm]e^()[/mm]
[mm]\bruch{2x^2}{2-x^2} >3[/mm]
Aber wie geht es jetzt weiter? Oder ist das ein völlig falscher Ansatz?

        
Bezug
Ungleichung mit ln: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:29 Mo 26.02.2007
Autor: Zwerglein

Hi, magic,

> Man bestimme für die Ungleichung die Lösungsmenge:
>  [mm]ln(x)-2ln(2-x)+ln(2x)>ln3[/mm]
>  
> Ich habe das jetzt soweit umgeformt, dass folgendes stehen
> bleibt:
>  [mm]ln\left(\bruch{2x^2}{2-x^2} \right) >ln3[/mm], dann das ganze
> [mm]e^()[/mm]
>  [mm]\bruch{2x^2}{2-x^2} >3[/mm]

VOR jeder Umformung mit Logarithmus-Termen steht die Ermittlung der
[mm] \red{DEFINITIONSMENGE} [/mm] !!!!

Hier also: x > 0  [mm] \quad \wedge \quad [/mm] (2-x) > 0  [mm] \quad \wedge \quad [/mm] 2x > 0

Daraus: x > 0 [mm] \quad \wedge \quad [/mm] x < 2

und somit: D = ] 0 ; 2 [

Dann erst (und NIEMALS VORHER!!!) kommt Deine Umformung!

Die aber ist OK, da die ln-Funktion eine echt monoton zunehmende Funktion ist!

Für den oben ermittelten Definitionsbereich ist der Nenner Deines Bruchterms positiv.
Daher kannst Du (ohne Fallunterscheidung) multiplizieren und dann nach x auflösen.
Schaffst Du das?

mfG!
Zwerglein


Bezug
                
Bezug
Ungleichung mit ln: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:42 Mo 26.02.2007
Autor: magic1980

Wow Danke, das ging ja schnell mit der Antwort. Das sieht manchmal schwerer aus, als es eigentlich ist.
Da müsste als Ergebnis [mm]\left|\wurzel{\bruch{6}{5}}\right|

Bezug
        
Bezug
Ungleichung mit ln: ein Fehler
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:32 Mo 26.02.2007
Autor: Loddar

Hallo magic1980!


Da hat Zwerglein aber einen Fehler übersehen.

Im Nenner des [mm] $\ln(...)$ [/mm] muss es heißen:   [mm] $\ln\left[\bruch{2x^2}{\red{(x-2)^2}}\right] [/mm] \ > \ [mm] \ln(3)$ [/mm]


Gruß
Loddar


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Bezug
Ungleichung mit ln: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:40 Mo 26.02.2007
Autor: TanjaH

Hallo,


> Hallo magic1980!
>  
>
> Da hat Zwerglein aber einen Fehler übersehen.
>  
> Im Nenner des [mm]\ln(...)[/mm] muss es heißen:  
> [mm]\ln\left[\bruch{2x^2}{\red{(x-2)^2}}\right] \ > \ \ln(3)[/mm]
>  

oder:

[mm] $\ln\left[\bruch{2x^2}{\red{(2-x)^2}}\right]\ [/mm] > \ [mm] \ln(3)$ [/mm]

;-)

Gruß
Tanja

Bezug
                
Bezug
Ungleichung mit ln: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:13 Mo 26.02.2007
Autor: Zwerglein

Hi, Loddar,

stimmt!

Danke, Kumpel!

mfG!
Zwerglein

Bezug
                
Bezug
Ungleichung mit ln: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:14 Mo 26.02.2007
Autor: magic1980

Okay stimmt, das macht die Sache dann wieder etwas komplizierter.
Wenn ich dann mit dem Nenner multipliziere und dann weiter umforme müsste es ja dann so gehen:
[mm]0>x^2-12x-12[/mm]
dann quadratische Ergänzung, weiter umformen und Wurzel ziehen:
[mm]\wurzel{48}>|(x-6)|[/mm]
Ist das korrekt?

Aber wenn ich das in Maple eingebe, kommt da was ganz Anderes raus :(
RealRange(Open(6-2*6^(1/2)),Open(2))

Bezug
                        
Bezug
Ungleichung mit ln: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:28 Mo 26.02.2007
Autor: Zwerglein

Hi, magic,

diesmal pass' ich besser auf, sonst jubelt mir der Loddar wieder was unter!

Also: D = ]0 ; 2 [ stimmt jedenfalls!

>  Wenn ich dann mit dem Nenner multipliziere und dann weiter
> umforme müsste es ja dann so gehen:
>  [mm]0>x^2-12x-12[/mm]

Also: Da ist ein Vorzeichenfehler drin!

Es müsste heißen: [mm] 0>x^2-12x+12 [/mm] bzw. [mm] x^2-12x+12 [/mm] < 0

>  dann quadratische Ergänzung, weiter umformen und Wurzel
> ziehen:
>  [mm]\wurzel{48}>|(x-6)|[/mm]
>  Ist das korrekt?

Dann natürlich: |x - 6| < [mm] \wurzel{24} [/mm]

oder: 6 - [mm] \wurzel{24} [/mm] < x < 6 + [mm] \wurzel{24} [/mm]

Unter Berücksichtigung der Definitionsmenge ergibt sich dann:

6 - [mm] \wurzel{24} [/mm] < x < 2

  

> Aber wenn ich das in Maple eingebe, kommt da was ganz
> Anderes raus :(
>  RealRange(Open(6-2*6^(1/2)),Open(2))

Was wiederum dasselbe ist, denn statt [mm] \wurzel{24} [/mm]
könnte man ja auch schreiben: [mm] 2*\wurzel{6}. [/mm]

mfG!
Zwerglein


Bezug
                                
Bezug
Ungleichung mit ln: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:42 Mo 26.02.2007
Autor: magic1980

Aaah, das mit den Vorzeichen passiert mir ständig. Aber ich war ja schon auf dem richtigen Weg.
Danke Euch allen.

Bezug
                                
Bezug
Ungleichung mit ln: [off-topic]
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:47 Mo 26.02.2007
Autor: Loddar

.

> diesmal pass' ich besser auf, sonst jubelt mir der Loddar wieder was unter!

[baeh]



Bezug
                                        
Bezug
Ungleichung mit ln: Schäm' Dich, Loddar!
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:51 Mo 26.02.2007
Autor: Zwerglein

Hi, Loddar,

> > diesmal pass' ich besser auf, sonst jubelt mir der Loddar
> wieder was unter!
>  
> [baeh]

  
Alten Mann veräppeln; das ham wir gerne! [old]

mfG!
Zwerglein  


Bezug
                                                
Bezug
Ungleichung mit ln: Warum ...
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:58 Mo 26.02.2007
Autor: Loddar

.


... wusste ich, dass hier noch irgendwas kommt? [laugh]


Gruß
Loddar


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