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Ungleichung falsche Lösungsmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:22 Sa 12.01.2008
Autor: philipp-100

Hallo,
ich hoffe mal ich habe hier ins richtige Forum gepostet.
Ich habe ein Problem mit folgender Ungleichung:

sqrt(x+4) größer als x+2

Beim quadrieren verliere ich immer die -4
obwohl ich eine Fallunterscheidung für x größer als -2 und x kleiner als -2 gemacht habe
Hat jemand eine Idee?
Danke schon mal im vorraus
philipp

        
Bezug
Ungleichung falsche Lösungsmen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:43 Sa 12.01.2008
Autor: M.Rex

Hallo

Schreib doch mal deine Rechnung hier, dann sehen wir die Stelle, an der die -4 verloren geht.

Marius

Bezug
                
Bezug
Ungleichung falsche Lösungsmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:59 Sa 12.01.2008
Autor: philipp-100

na gut

x+4 größer als [mm] x^2+4*x+4 [/mm]

[mm] -x^2-4*x+x+4 [/mm] größer als 0
[mm] x^2+3*x [/mm] kleiner 0

und siehe da keine -4 mehr

Bezug
                        
Bezug
Ungleichung falsche Lösungsmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:21 Sa 12.01.2008
Autor: M.Rex

Hallo

Tipp: Die Zeichen < und > findest du direkt auf der Tastatur, das erspart einige Schreibarbeit.

Also:

  

> x+4 größer als [mm]x^2+4*x+4[/mm]
>  
> [mm]-x^2-4*x+x+4[/mm] größer als 0
>  [mm]x^2+3*x[/mm] kleiner 0

Woher nimmst du das?

x+4>x²+4x+4
[mm] \gdw [/mm] 0>x²+4x+4-x-4
[mm] \gdw [/mm] 0>x²-3x
[mm] \gdw [/mm] 0>x(x-3)  |*(x-3)

Fall 1:
x-3>0 [mm] \gdw [/mm] x>3

0>x(x-3)  |*(x-3)
[mm] \gdw [/mm] 0>x

[mm] \IL_{1}=\underbrace{\{x>3\}}_{\text{Falleinschränkung}}\cap\underbrace{\{x>0\}}_{\text{Ungleichungslösung}}=\{x>3\} [/mm]


Fall 2:
x-3<0 [mm] \gdw [/mm] x<3

0>x(x-3)  |*(x-3)
[mm] \gdw [/mm] 0<x

Also: [mm] \IL_{2}=\underbrace{\{x<3\}}_{\text{Falleinschränkung}}\cap\underbrace{\{0
Somit ergibt sich als Gesamtlösung:

[mm] \IL_{ges}=\IL_{1}\cup\IL_{2}=\{x>3\}\cup\{x<0\}=(-\infty;0)\cup(3;\infty) [/mm]

In Worten: x>3 oder x<0

Marius

Bezug
                                
Bezug
Ungleichung falsche Lösungsmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:41 Sa 12.01.2008
Autor: philipp-100

danke für deine Lösung, sie ist aber leider falsch.

Hier nochmal die Ungleichung

sqrt(x+4)>x+2

hier siehst du ja schon, dass x nicht größer 2 sein darf.

jemand anders noch eine Idee

Bezug
                                        
Bezug
Ungleichung falsche Lösungsmen: wieso x nicht größer als 2
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:18 Sa 12.01.2008
Autor: Loddar

Hallo Philipp!


Wie kommst du hier auf die Aussage, dass x nicht größer als 2 sein darf?

Hier mal die ersten Schritte (bei Marius oben hat sich ein Vorzeichenfehler eingeschlichen).

[mm] $$\wurzel{x+4} [/mm] \ > \ x+2$$
$$x+4 \ > \ [mm] x^2+4x+4$$ [/mm]
$$x \ > \ [mm] x^2+4x$$ [/mm]
$$0 \ > \ [mm] x^2+3x [/mm] \ = \ x*(x+3)$$

Mit einer Fallunterscheidung ergibt sich dann als Lösungsmenge [mm] $\IL_x [/mm] \ = \ [mm] \left\{ \ -3

Gruß
Loddar


Bezug
                                                
Bezug
Ungleichung falsche Lösungsmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:11 Sa 12.01.2008
Autor: philipp-100

Stimmt, du hast Recht, ich stand wohl was auf dem Schlauch,Sorry Marius.

Bezug
                                                        
Bezug
Ungleichung falsche Lösungsmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:40 Sa 12.01.2008
Autor: leduart

Hallo
ich denk deine Frage nach dem x=-4 war berechtigt! mit dem Quadrieren verlierst du die Lösungen, wo die linke Seite positiv, die rechte negativ ist! du hast in der Lösungsmenge also auch noch Werte zwischen -4 und -3.
Alle Werte für die die Wurzel >0, die rechte Seite <0 sind Lösungen!
Gruss leduart

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