matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenUni-Analysis-SonstigesUngleichung
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Uni-Analysis-Sonstiges" - Ungleichung
Ungleichung < Sonstiges < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis-Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Ungleichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:10 Sa 05.11.2005
Autor: AriR

Die frage wurde in keinem anderen forum gestellt.

hey leute, stehe mal wieder aufem schlauch +g+

weiß einer von euch, warum man sagen dass [mm] \bruch{n^{n}}{n!} [/mm] < [mm] \bruch{n}{1} [/mm]

wäre ich euhc dankbar.. gruß ari

        
Bezug
Ungleichung: Stimmt so nicht ...
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:23 Sa 05.11.2005
Autor: Loddar

Hallo Ari!


> weiß einer von euch, warum man sagen dass [mm]\bruch{n^{n}}{n!}[/mm] < [mm]\bruch{n}{1}[/mm]

Weil Deutschland ein freies Land mit Recht auf freier Meinungsäußerung ist ;-) ...


Aber der Wahrheit entspricht diese Ungleichung nicht:

[mm] $\bruch{3^3}{3!} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{27}{6} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{9}{2} [/mm] \ = \ 4,5 \ [mm] \red{>} [/mm] \ [mm] \bruch{3}{1} [/mm] \ = \ 3$  [notok]


Solltest Du etwas ähnliches meinen, wende doch einfach mal die Definition der Fakultät sowie der Potenzschreibweise an:

$n! \ = \ [mm] \underbrace{n*(n-1)*(n-2)*...*3*2*1}_{= \ n \ Faktoren}$ [/mm]

[mm] $n^n [/mm] \ = \ [mm] \underbrace{n*n*n*...*n*n*n}_{= \ n \ Faktoren}$ [/mm]


Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
Ungleichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:09 Sa 05.11.2005
Autor: AriR

hmm ich soll den grenzwert der folge [mm] \bruch{n^{n}}{n!} [/mm] finden. ich schaffe das aber irgendwie nicht.. hat vieleicht einer ne idee ob man dazu eine minorante findet oder so?

Bezug
                        
Bezug
Ungleichung: weiterer Tipp
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:20 Sa 05.11.2005
Autor: Loddar

Hallo Ari!


Was ist denn mit meinem Tipp aus der vorigen Antwort?


Betrachte mal die Folge [mm] $b_n [/mm] \ := \ [mm] \bruch{1}{a_n} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{n!}{n^n}$ [/mm]  !


[mm] $b_n [/mm] \ = \ [mm] \bruch{n!}{n^n} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{\overbrace{1*2*...*(n-1)*n}^{n \ Faktoren}}{\underbrace{n*n*...*n*n}_{n \ Faktoren}} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{1}{n} [/mm] * [mm] \bruch{2}{n} [/mm] * ... * [mm] \bruch{n-1}{n} [/mm] * [mm] \bruch{n}{n}$ [/mm]


Und nun Grenzwertbetrachtung für $n [mm] \rightarrow \infty$ [/mm] ...


Gruß
Loddar


Bezug
                                
Bezug
Ungleichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:52 So 06.11.2005
Autor: AriR

könnte ich das so machen:

[mm] \bruch{n^n}{n!} [/mm] = [mm] \bruch{n}{n} *\bruch{n}{n-1} *\bruch{n}{n-2} *...*\bruch{n}{1} [/mm]

und für den teil kann man sagen, dass der 1.faktor 0 ist, wenn n gegen  [mm] \infty [/mm] geht und für die restlichen kann man sagen, dass der nenner und zähler ca beide gegen  [mm] \infty [/mm] gehen ( [mm] \infty [/mm] -1 =  [mm] \infty) [/mm] etc. als hat man da sozusagen stehen 1*1*1*...*1 und somit konvergiert die folge gegen 1 oder ist das falsch?

Bezug
                                        
Bezug
Ungleichung: falscher Rückschluss
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:44 So 06.11.2005
Autor: Loddar

Hallo Ari!


Die Idee, den Bruch in die Teilbrüche zu zerlegen und diese einzeln zu betrachten, ist richtig. [ok]


Aber der erste Faktor [mm] $\bruch{n}{n} [/mm] \ = \ 1$ geht doch nicht gegen $0_$ ... [haee]


Daher solltest Du ja zuerst die Reziprok-Folge (Kehrwert) [mm] $\bruch{1}{a_n} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{n!}{n^n}$ [/mm] betrachten.

Da haben wir dann lauter Faktoren, die für $n [mm] \rightarrow \infty$ [/mm] gegen $1_$ konvergieren und mindestens einen Faktor mit dem Grenzwert $0_$!

Was heißt das dann für das Gesamtprodukt, wenn mindestens ein Faktor $0_$ ist?


Und daraus kann man dann wieder auf die Ursprungsfolge [mm] $a_n [/mm] \ = \ [mm] \bruch{n^n}{n!}$ [/mm] schließen.


Gruß
Loddar


Bezug
                                                
Bezug
Ungleichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:04 So 06.11.2005
Autor: AriR

jo das ist wohl gut, nur dann muss ich wieder die 1/an folge beweisen etc etc.. kennst du nicht zufällig eine minorante zu der folge, das ahben wir als tip bekommen zu der aufgabe von dem übungsgruppenleiter

Bezug
                                                        
Bezug
Ungleichung: Minorante
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:45 Di 08.11.2005
Autor: Loddar

Hallo Ari!


Mir ist zwar nicht ganz klar, warum Du Dich so gegen meinen Ansatz sperrst ;-) ... aber bitte:


[mm] $\bruch{n^n}{n!} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{n}{1} [/mm] * \ [mm] \underbrace{\bruch{n}{1}}_{> \ 1} [/mm] \ * \ [mm] \underbrace{\bruch{n}{2}}_{> \ 1} [/mm] \ * \ [mm] \underbrace{\bruch{n}{3}}_{> \ 1} [/mm] \ * ... * \ [mm] \underbrace{\bruch{n}{n-1}}_{> \ 1} [/mm] \ * [mm] \underbrace{\bruch{n}{n}}_{\red{=} \ 1} [/mm] \ [mm] \red{>} [/mm] \ n* \ [mm] \underbrace{1*1*...*1*1}_{(n-1)-mal} [/mm] \ = \ n \ [mm] \longrightarrow [/mm] \ [mm] \infty$ [/mm]


Gruß
Loddar


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis-Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]