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Ungleichung: Idee
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:55 So 19.10.2014
Autor: arraneo

Hallo,

meine Aufgabe lautet: Beweisen Sie für alle [mm] x,y\in \mathbb{R} [/mm] die folgenge Ungleichung:

i). [mm] \Big| \frac{x}{y}+\frac{y}{x} \Big| \ge [/mm] 2, x,y [mm] \neq [/mm] 0 .

Hätte jemanden da eine Idee?

Ich habe schon versucht, das auf dem gemeinsamem Nenner zu bringen, sprich:

[mm] \Rightarrow \Big|\frac{x^2+y^2}{xy}\Big| \ge [/mm] 2 ,

komme aber leider nicht weiter, selbst wenn ich da oben [mm] (x+y)^2-2xy [/mm] schaffe ich bekomme dieses 2 aus dem Bruch nicht heraus.

Vielen Dank für die Hilfe !!



        
Bezug
Ungleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:10 So 19.10.2014
Autor: Fulla

Hallo arraneo!

> Hallo,

>

> meine Aufgabe lautet: Beweisen Sie für alle [mm]x,y\in \mathbb{R}[/mm]
> die folgenge Ungleichung:

>

> i). [mm]\Big| \frac{x}{y}+\frac{y}{x} \Big| \ge[/mm] 2, x,y [mm]\neq[/mm] 0
> .

>

> Hätte jemanden da eine Idee?

Versuch mal die Substitution [mm]u:=\frac xy[/mm] und untersuche die Fälle $u>0$ und $u<0$ separat.


Lieben Gruß,
Fulla

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Bezug
Ungleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:18 So 19.10.2014
Autor: Marcel

Hallo,

> Hallo,
>
> meine Aufgabe lautet: Beweisen Sie für alle [mm]x,y\in \mathbb{R}[/mm]
> die folgenge Ungleichung:
>
> i). [mm]\Big| \frac{x}{y}+\frac{y}{x} \Big| \ge[/mm] 2, x,y [mm]\neq[/mm] 0
> .
>  
> Hätte jemanden da eine Idee?
>
> Ich habe schon versucht, das auf dem gemeinsamem Nenner zu
> bringen, sprich:
>
> [mm]\Rightarrow \Big|\frac{x^2+y^2}{xy}\Big| \ge[/mm] 2 ,

beachte, dass Dir "aus der Behauptung folgt ..." nichts bringt, Du brauchst
ja die Richtung [mm] $\Leftarrow$, [/mm] siehe auch

   meinen Artikel dazu.

Das Schöne ist aber, dass Du [mm] $\Rightarrow$ [/mm] durch [mm] $\gdw$ [/mm] ersetzen kannst, so
dass [mm] $\Leftarrow$ [/mm] auch inbegriffen ist.

Also

    [mm] $\left|\frac{x}{y}+\frac{y}{x}\right|$ $\ge$ $2\,$ [/mm]

    [mm] $\iff$ $\left|\frac{x^2+y^2}{xy}\right|$ $\ge$ $2\,$ [/mm]

Weiter geht's

    [mm] $\iff$ $|x^2+y^2|$ $\ge$ $2*|xy|\,.$ [/mm]

Letzte Ungleichung läßt sich aber leicht herleiten:
Beachte

    [mm] $|x^2+y^2|=x^2+y^2,$ $|x|^2=x^2,$ $|y|^2=y^2$ [/mm]

und dass offensichtlich

   [mm] $(|x|-|y|)^2 \ge [/mm] 0$

wahr ist.

Am schönsten schreibst Du am Ende den Beweis dann so auf: Offensichtlich
gilt

   [mm] $(|x|-|y|)^2 \ge 0\,.$ [/mm]

Daraus folgt ... und schlussendlich ..., was zu zeigen war.
  
Gruß,
  Marcel

Bezug
                
Bezug
Ungleichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:42 So 19.10.2014
Autor: arraneo

Vielen vielen Dank !!

du bist ja immer so extrem hilfreich ! :)

aalso,

Offensichtlich gilt: [mm] (|x|-|y|)^2\ge [/mm] 0

[mm] \iff |x|^2-2|xy|+|y|^2\ge [/mm] 0 [mm] [\because [/mm] |ab|=|a||b|]

[mm] \iff |x|^2+|y|^2\ge [/mm] 2|xy|

[mm] \iff \frac{|x|^2+|y|^2}{|xy|}\ge [/mm] 2 [mm] [\because [/mm] Vorraus. [mm] x,y\neq [/mm] 0]

[mm] \iff \Big| \frac{x^2+y^2}{xy}\Big| \ge [/mm] 2 [ [mm] \because \frac{|a|}{|b|}=\big| \frac{a}{b} \big| [/mm] ]

[mm] \iff\Big| \frac{x}{y}+\{y}{x}\Big| \ge [/mm] 2 .  [mm] \Box [/mm]


stimmt das ?

:)

Bezug
                        
Bezug
Ungleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:01 So 19.10.2014
Autor: Marcel

Hallo,

> Vielen vielen Dank !!
>
> du bist ja immer so extrem hilfreich ! :)
>
> aalso,
>
> Offensichtlich gilt: [mm](|x|-|y|)^2\ge[/mm] 0
>
> [mm]\iff |x|^2-2|xy|+|y|^2\ge[/mm] 0 [mm][\because[/mm] |ab|=|a||b|]

Du brauchst aber [mm] $|ab|=|a|\,|b|$ [/mm] hier gar nicht?!

> [mm]\iff |x|^2+|y|^2\ge[/mm] 2|xy|

>

> [mm]\iff \frac{|x|^2+|y|^2}{|xy|}\ge[/mm] 2 [mm][\because[/mm] Vorraus. [mm]x,y\neq[/mm] 0]

Wichtiger ist hier, dass Du $|xy| > [mm] 0\,$ [/mm] hast - das begründet sich natürlich mit
$x,y [mm] \neq 0\,,$ [/mm] weil $|r| [mm] \ge [/mm] 0$ und wenn $r [mm] \neq [/mm] 0$ ist, dann ist $|r| > [mm] 0\,.$ [/mm]

> [mm]\iff \Big| \frac{x^2+y^2}{xy}\Big| \ge[/mm] 2 [ [mm]\because \frac{|a|}{|b|}=\big| \frac{a}{b} \big|[/mm]
> ]
>  
> [mm]\iff\Big| \frac{x}{y}+\{y}{x}\Big| \ge[/mm] 2 .  [mm]\Box[/mm]

Da fehlt wohl irgendwo das "frac" im Code.

>
> stimmt das ?

Ja, aber am Ende kannst Du dann auch noch dazuschreiben, welche
Bruchrechenregel Du angewendet hast. ;-) [Muss nicht wirklich sein...]

> :)

[ok]

Gruß,
  Marcel

Bezug
                                
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Ungleichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:22 So 19.10.2014
Autor: arraneo

haha, ja stimmt! danke !

es gäben noch die ii) , bzw. iii)

die lauten:
ii) |x+y| +|x-y| [mm] \ge [/mm] |x|+|y| ,

wo aus der Dreiecksungleichung folgt :

|x+y| [mm] +|x-y|\ge [/mm] |x|-|y| + [mm] \Big| [/mm] |x|-|y| [mm] \Big| [/mm]  ... was aber nirgendswo führt.. :(

und bei Fallunterscheidung kriege ich 2|x| , oder 0 , welche nicht größer als |x|+|y| sein können, daher bin ich total verloren..

hättest du bitte eine alternative Idee?

Gruß

Bezug
                                        
Bezug
Ungleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:18 So 19.10.2014
Autor: Marcel

Hi,

> haha, ja stimmt! danke !
>
> es gäben noch die ii) , bzw. iii)
>
> die lauten:
> ii) |x+y| +|x-y| [mm]\ge[/mm] |x|+|y| ,
>
> wo aus der Dreiecksungleichung folgt :
>
> |x+y| [mm]+|x-y|\ge[/mm] |x|-|y| + [mm]\Big|[/mm] |x|-|y| [mm]\Big|[/mm]  ... was aber
> nirgendswo führt.. :(
>
> und bei Fallunterscheidung kriege ich 2|x| , oder 0 ,
> welche nicht größer als |x|+|y| sein können, daher bin
> ich total verloren..
>
> hättest du bitte eine alternative Idee?

ja, wenn alle Stricke reißen, liegt eine Fallunterscheidung nahe:

1. Fall: Sei sowohl $x+y [mm] \ge [/mm] 0$ als auch $x-y [mm] \ge 0\,,$ [/mm] also

    $x [mm] \ge |y|\,.$ [/mm]

Dann ist ii) gleichwertig zu

    $x+y+x-y [mm] \ge [/mm] |x|+|y|$

    [mm] $\iff$ [/mm] $2x [mm] \ge |x|+|y|\,.$ [/mm]

Wegen $x [mm] \ge [/mm] |y|$ und $|y| [mm] \ge [/mm] 0$ folgt...

In diesem Fall ist also...?


2. Fall: Sei $x+y [mm] \ge [/mm] 0$ und $x-y [mm] \le 0\,,$ [/mm] also

    $-y [mm] \le [/mm] x [mm] \le [/mm] y,$ was nur für $y [mm] \ge [/mm] 0$ sinnvoll ist.

Dann ist ii) gleichwertig zu

    $(x+y)-(x-y) [mm] \ge |x|+|y|\,,$ [/mm]

was gleichwertig zu

    $2y [mm] \ge [/mm] |x|+|y|$

ist, was wegen $y [mm] \ge [/mm] 0$ gleichwertig zu

    $y [mm] \ge [/mm] |x|$

ist. Warum gilt nun $y [mm] \ge [/mm] |x|$?


3. Fall: Annahme von $x+y [mm] \le [/mm] 0$ und $x-y [mm] \ge [/mm] 0$ bzw. gleichwertig dazu

    $y [mm] \le [/mm] x [mm] \le -y\,,$ [/mm]

was nur für $y [mm] \le [/mm] 0$ sinnvoll ist...
Zeige, dass in diesem Fall die zu beweisende Ungleichung gleichwertig zu

    $|x| [mm] \le [/mm] -y$

ist, und dann schau nochmal in die obige Voraussetzung, warum das gilt.


4. Fall: $x+y [mm] \le [/mm] 0$ und $x-y [mm] \le 0\,,$ [/mm] also gleichwertig dazu

    $x [mm] \le [/mm] y [mm] \le -x\,.$ [/mm]

Diese Fall ist nur für $x [mm] \le [/mm] 0$ existent, und dann ist die zu beweisende
Ungleichung gleichwertig mit

    [mm] $|y|\le [/mm] -x$

...

Gruß,
  Marcel

Bezug
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