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Uneigentliches Integral: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:12 Mo 29.12.2008
Autor: drunkenmunky

Aufgabe
Untersuchen Sie, ob die folgenden uneigentlichen Integrale existieren und berechnen Sie gegebenfalls ihren Wert.

[mm] \integral_{0}^{2}{\bruch{dx}{\wurzel{x*(2-x)}}} [/mm]

Hi,

mir fehlt hier der Ansatz zum Integral. Muss ich substituieren, oder? Nur was...

Und muss ich es in 2 Integrale aufteilen, weil ich 2 Polstellen habe?

        
Bezug
Uneigentliches Integral: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:27 Mo 29.12.2008
Autor: schachuzipus

Hallo drunkenmonkey,

> Untersuchen Sie, ob die folgenden uneigentlichen Integrale
> existieren und berechnen Sie gegebenfalls ihren Wert.
>  
> [mm]\integral_{0}^{2}{\bruch{dx}{\wurzel{x*(2-x)}}}[/mm]
>  Hi,
>  
> mir fehlt hier der Ansatz zum Integral. Muss ich
> substituieren, oder? Nur was...

Schreibe die Wurzel um:

[mm] $\sqrt{x(2-x)}=\sqrt{2x-x^2}=\sqrt{1-(1-x)^2}$ [/mm]

Damit hast du [mm] $\int{\frac{1}{\sqrt{1-(1-x)^2}} \ dx}$ [/mm]

Substituiere hier [mm] $1-x:=\sin(u)$, [/mm] also [mm] $x:=1-\sin(u)$ [/mm]

>  
> Und muss ich es in 2 Integrale aufteilen, weil ich 2
> Polstellen habe?

Nein, sone Partialbruchzerlegung und Aufteilung in eine Summe von Integralen klappt bei Polynomen im Nenner, hier hast du ne böse Wurzel, die macht das kaputt

LG

schachuzipus


Bezug
                
Bezug
Uneigentliches Integral: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:12 Mo 29.12.2008
Autor: drunkenmunky


> Schreibe die Wurzel um:
>  
> [mm]\sqrt{x(2-x)}=\sqrt{2x-x^2}=\sqrt{1-(1-x)^2}[/mm]
>  
> Damit hast du [mm]\int{\frac{1}{\sqrt{1-(1-x)^2}} \ dx}[/mm]
>  
> Substituiere hier [mm]1-x:=\sin(u)[/mm], also [mm]x:=1-\sin(u)[/mm]


man könnte aber auch u=1-x substituieren oder? find ich ein bisschen einfacher.

dann kommt raus F(x)=-arcsin(1-x)

bei deiner Substitution komme ich auf F(x)=arcsin(1-x) was ja das gleiche ist, nur der Rechenweg war ein bisschen länger.

[mm] [arcsin(x-1)]0;2=arcsin(1)-arcsin(-1)=\pi [/mm]


> > Und muss ich es in 2 Integrale aufteilen, weil ich 2
> > Polstellen habe?
>
> Nein, sone Partialbruchzerlegung und Aufteilung in eine
> Summe von Integralen klappt bei Polynomen im Nenner, hier
> hast du ne böse Wurzel, die macht das kaputt
>  

ich dachte eigentlich so: $ [mm] \integral_{0}^{1}{\bruch{dx}{\wurzel{x\cdot{}(2-x)}}} [/mm] $ + $ [mm] \integral_{1}^{2}{\bruch{dx}{\wurzel{x\cdot{}(2-x)}}} [/mm] $

sonst funktioniert die Schreibweise mit dem Limes nicht, weil man ja zwei Grenzwerte hat. Aber herauskommen tut das gleiche.

Bezug
                        
Bezug
Uneigentliches Integral: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:20 Mo 29.12.2008
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

> > Schreibe die Wurzel um:
>  >  
> > [mm]\sqrt{x(2-x)}=\sqrt{2x-x^2}=\sqrt{1-(1-x)^2}[/mm]
>  >  
> > Damit hast du [mm]\int{\frac{1}{\sqrt{1-(1-x)^2}} \ dx}[/mm]
>  >  
> > Substituiere hier [mm]1-x:=\sin(u)[/mm], also [mm]x:=1-\sin(u)[/mm]
>  
>
> man könnte aber auch u=1-x substituieren oder? find ich ein
> bisschen einfacher.

Klar, ich wusste nicht, ob du das Integral [mm] $\int{\frac{1}{\sqrt{1-z^2}} \ dz}$ [/mm] kennst ;-)

>  
> dann kommt raus F(x)=-arcsin(1-x) [ok]
>  
> bei deiner Substitution komme ich auf F(x)=arcsin(1-x) was
> ja das gleiche ist, nur der Rechenweg war ein bisschen
> länger.

Ich komme (mit meiner Substitution) direkt auf [mm] $F(x)=-\arcsin(1-x)$ [/mm]

>  
> [mm][arcsin(x-1)]0;2=arcsin(1)-arcsin(-1)=\pi[/mm] [ok]
>  
>
> > > Und muss ich es in 2 Integrale aufteilen, weil ich 2
> > > Polstellen habe?
> >
> > Nein, sone Partialbruchzerlegung und Aufteilung in eine
> > Summe von Integralen klappt bei Polynomen im Nenner, hier
> > hast du ne böse Wurzel, die macht das kaputt
>  >  
>
> ich dachte eigentlich so:
> [mm]\integral_{0}^{1}{\bruch{dx}{\wurzel{x\cdot{}(2-x)}}}[/mm] + [mm]\integral_{1}^{2}{\bruch{dx}{\wurzel{x\cdot{}(2-x)}}}[/mm]

Jo, das kannst du natürlich machen (Integraladditivität)

>  
> sonst funktioniert die Schreibweise mit dem Limes nicht,

Naja, du könntest ja schreiben [mm] $\lim\limits_{a\downarrow 0}\lim\limits_{b\uparrow 2}\int\limits_{a}^{b}{\frac{1}{\sqrt{x(2-x)}} \ dx}$ [/mm]

> weil man ja zwei Grenzwerte hat. Aber herauskommen tut das
> gleiche.

Das ist beruhigend ;-)


LG

schachuzipus

Bezug
                                
Bezug
Uneigentliches Integral: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:43 Mo 29.12.2008
Autor: drunkenmunky

danke für die schnelle Antwort! Alles klar soweit

>  
> Ich komme (mit meiner Substitution) direkt auf
> [mm]F(x)=-\arcsin(1-x)[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)


>  

Mein Rechenweg sah dann so aus:

$ \integral_{0}^{2}{\bruch{dx}{\wurzel{1-(1-x)^2}}} $ = $ \integral_{0}^{2}{\bruch{-cos(u)}{\wurzel{1-(sin(u))^2}}du} $ = $ \integral_{0}^{2}{\bruch{-cos(u)}{\wurzel{cos^2(u)}}du} $ = $ \integral_{0}^{2}{-1}du} $ =[-u]= RS  [-(-arcsin(x-1)]=[arcsin(x-1)]

Man musste halt erst mal die Gleichung 1-x=sin(u) nach u auflösen und noch 1-sin^2(u) ersetzen.

oder hast du es einfacher hingekriegt?

Bezug
                                        
Bezug
Uneigentliches Integral: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:56 Mo 29.12.2008
Autor: schachuzipus

Hallo,

> danke für die schnelle Antwort! Alles klar soweit
>  
> >  

> > Ich komme (mit meiner Substitution) direkt auf
> > [mm]F(x)=-\arcsin(1-x)[/mm]
>  >  
>
> Mein Rechenweg sah dann so aus:
>  
> [mm]\integral_{0}^{2}{\bruch{dx}{\wurzel{1-(1-x)^2}}}[/mm] =
> [mm]\integral_{0}^{2}{\bruch{-cos(u)}{\wurzel{1-(sin(u))^2}}du}[/mm]
> = [mm]\integral_{0}^{2}{\bruch{-cos(u)}{\wurzel{cos^2(u)}}du}[/mm] =
> [mm]\integral_{0}^{2}{-1}du}[/mm] =[-u]= RS  
> [-(-arcsin(x-1)]=[arcsin(x-1)]
>  
> Man musste halt erst mal die Gleichung 1-x=sin(u) nach u
> auflösen und noch [mm]1-sin^2(u)[/mm] ersetzen.
>  
> oder hast du es einfacher hingekriegt?

Obacht mit den Grenzen!

Aber ansonsten ist das gut so, ich hab's nur komplett ohne Grenzen gerechnet, dann resubstituiert und mir angeschaut, was dann passiert ;-)

LG

schachuzipus


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