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Umlaufzahl geschlossene Kurve: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:38 Mi 20.04.2011
Autor: Casy

Aufgabe
Es sei [mm] \gamma_N [/mm] eine geschlossene [mm] C^1-Kurve [/mm] in [mm] \IC [/mm] , [mm] z_0 \in \IC [/mm] \ [mm] Bild(\gamma). [/mm]
[mm] \gamma_N [/mm] sei gegeben durch:
[mm] [0,N]\to \IC [/mm]
[mm] t\mapsto e^{2\pi it} [/mm]

[mm] \nu(\gamma,0)=N [/mm]

Berechne die Umlaufszahl  [mm] \nu(\gamma,z_0) [/mm] von [mm] \gamma [/mm] um [mm] z_0 [/mm] .


Hallo!

Also, das Problem: ich kenne die Formel für die Berechnung der Umlaufszahl; allerdings kann ich das Ergebnis in meinem Skript nicht nachvollziehen.

Irgendwas mache ich also falsch.
Es wäre super, wenn ihr mir sagen könntet, wo mein Fehler ist!

Mein Ansatz:

Die Umlaufszahl [mm] \nu(\gamma,z_0) [/mm] berechnet sich wie folgt:
[mm] \nu(\gamma,z_0):= \bruch{1}{2\pi i}\integral_{\gamma}{\bruch{1}{z-z_0}dz} [/mm]

Aus der Angabe [mm] \nu(\gamma,0)=N [/mm] (siehe Aufgabe) schließe ich, dass [mm] z_0=0. [/mm]
Außerdem weiß ich:
[mm] \integral_{\gamma}{f(z) dz}=\integral_{a}^{b}{\gamma(t)*\gamma'(t)dt} [/mm] für [mm] \gamma(a)=Anfangspunkt, \gamma(b) [/mm] Endpunkt der Kurve

Nun rechne ich:
[mm] \nu(\gamma_N,z_0)= \bruch{1}{2\pi i}\integral_{\gamma_N}{\bruch{1}{z-z_0}dz}= [/mm]
[mm] =\bruch{1}{2\pi i}\integral_{\gamma_N}{\bruch{1}{z-0}dz}= [/mm]
[mm] =\bruch{1}{2\pi i}\integral_{0}^{N}{\bruch{1}{e^{2\pi it}} * e^{2\pi it} * 2\pi i} [/mm] (das hinter dem e sollte hochgestellt sein, weiß nicht, warum das nicht funktioniert)

(Kommentar Moderator Marcel: Hab's geändert  Exponenten werden (in LateX) in geschweiften Klammern geschrieben; klicke auch mal auf den Quelltext oder auf die Formel selbst!)

Wenn ich jetzt kürze, hab ich aber nur noch 1 im Integral stehen, was dann integriert N ergibt.
Wo ist der Fehler?

Im Skript steht nur:
[mm] \integral_{\gamma_N}{\bruch{1}{z-z_0} dz} [/mm] = [mm] N2\pi [/mm] i
[mm] \nu(\gamma_N,z_0)=N [/mm]

für [mm] z_0<1 [/mm] (also IM Kreis)

Wie kommt man denn darauf?

Sorry, ich steh total auf dem Schlauch...
bin dankbar für Tipps!

        
Bezug
Umlaufzahl geschlossene Kurve: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:57 Mi 20.04.2011
Autor: fred97


> Es sei [mm]\gamma_N[/mm] eine geschlossene [mm]C^1-Kurve[/mm] in [mm]\IC[/mm] , [mm]z_0 \in \IC[/mm]
> \ [mm]Bild(\gamma).[/mm]
>  [mm]\gamma_N[/mm] sei gegeben durch:
> [mm][0,N]\to \IC[/mm]
>  [mm]t\mapsto e^{2\pi it}[/mm]
>  
> [mm]\nu(\gamma,0)=N[/mm]
>  
> Berechne die Umlaufszahl  [mm]\nu(\gamma,z_0)[/mm] von [mm]\gamma[/mm] um [mm]z_0[/mm]
> .
>  
> Hallo!
>  
> Also, das Problem: ich kenne die Formel für die Berechnung
> der Umlaufszahl; allerdings kann ich das Ergebnis in meinem
> Skript nicht nachvollziehen.
>  
> Irgendwas mache ich also falsch.
>  Es wäre super, wenn ihr mir sagen könntet, wo mein
> Fehler ist!
>  
> Mein Ansatz:
>  
> Die Umlaufszahl [mm]\nu(\gamma,z_0)[/mm] berechnet sich wie folgt:
>  [mm]\nu(\gamma,z_0):= \bruch{1}{2\pi i}\integral_{\gamma}{\bruch{1}{z-z_0}dz}[/mm]
>  
> Aus der Angabe [mm]\nu(\gamma,0)=N[/mm] (siehe Aufgabe) schließe
> ich, dass [mm]z_0=0.[/mm]
>  Außerdem weiß ich:
> [mm]\integral_{\gamma}{f(z) dz}=\integral_{a}^{b}{\gamma(t)*\gamma'(t)dt}[/mm]



Da hast Du Dich wahrscheinlich verschrieben. Korrekt:


[mm]\integral_{\gamma}{f(z) dz}=\integral_{a}^{b}{f(\gamma(t))*\gamma'(t)dt}[/mm]



> für [mm]\gamma(a)=Anfangspunkt, \gamma(b)[/mm] Endpunkt der Kurve
>  
> Nun rechne ich:
>  [mm]\nu(\gamma_N,z_0)= \bruch{1}{2\pi i}\integral_{\gamma_N}{\bruch{1}{z-z_0}dz}=[/mm]
>  
> [mm]=\bruch{1}{2\pi i}\integral_{\gamma_N}{\bruch{1}{z-0}dz}=[/mm]
>  
> [mm]=\bruch{1}{2\pi i}\integral_{0}^{N}{\bruch{1}{e^{2\pi it}} * e^{2\pi it} * 2\pi i}[/mm]
> (das hinter dem e sollte hochgestellt sein, weiß nicht,
> warum das nicht funktioniert)
>  
> (Kommentar Moderator Marcel: Hab's geändert  Exponenten
> werden (in LateX) in geschweiften Klammern geschrieben;
> klicke auch mal auf den Quelltext oder auf die Formel
> selbst!)
>  
> Wenn ich jetzt kürze, hab ich aber nur noch 1 im Integral
> stehen, was dann integriert N ergibt.
>  Wo ist der Fehler?
>  
> Im Skript steht nur:
>  [mm]\integral_{\gamma_N}{\bruch{1}{z-z_0} dz}[/mm] = [mm]N2\pi[/mm] i
>  [mm]\nu(\gamma_N,z_0)=N[/mm]
>  
> für [mm]z_0<1[/mm] (also IM Kreis)


Du meinst sicher:  [mm]|z_0|<1[/mm]


>  
> Wie kommt man denn darauf?

Die Umlaufzahl ist konstant auf jeder Zusammenhangskomponente von  $ [mm] \IC \setminus Bild(\gamma). [/mm] $

In Deinem Fall hat  $ [mm] \IC \setminus Bild(\gamma) [/mm] $ die beiden Zusammenhangskomponenten

               [mm] $C_1=\{z \in \IC: |z|<1 \}$ [/mm]  und [mm] $C_2=\{z \in \IC: |z|>1 \}$ [/mm]

Für [mm] z_0 \in C_1 [/mm] ist also

                      $ [mm] \nu(\gamma,0)= \nu(\gamma,z_0)$ [/mm]

und für [mm] z_0 \in C_2 [/mm] ist

                      [mm] $\nu(\gamma,z_0)=0$ [/mm]  (warum ?)

FRED



>  
> Sorry, ich steh total auf dem Schlauch...
>  bin dankbar für Tipps!


Bezug
                
Bezug
Umlaufzahl geschlossene Kurve: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:00 Mi 20.04.2011
Autor: Casy


> > Es sei [mm]\gamma_N[/mm] eine geschlossene [mm]C^1-Kurve[/mm] in [mm]\IC[/mm] , [mm]z_0 \in \IC[/mm]
> > \ [mm]Bild(\gamma).[/mm]
>  >  [mm]\gamma_N[/mm] sei gegeben durch:
> > [mm][0,N]\to \IC[/mm]
>  >  [mm]t\mapsto e^{2\pi it}[/mm]
>  >  
> > [mm]\nu(\gamma,0)=N[/mm]
>  >  
> > Berechne die Umlaufszahl  [mm]\nu(\gamma,z_0)[/mm] von [mm]\gamma[/mm] um [mm]z_0[/mm]
> > .
>  >  
> > Hallo!
>  >  
> > Also, das Problem: ich kenne die Formel für die Berechnung
> > der Umlaufszahl; allerdings kann ich das Ergebnis in meinem
> > Skript nicht nachvollziehen.
>  >  
> > Irgendwas mache ich also falsch.
>  >  Es wäre super, wenn ihr mir sagen könntet, wo mein
> > Fehler ist!
>  >  
> > Mein Ansatz:
>  >  
> > Die Umlaufszahl [mm]\nu(\gamma,z_0)[/mm] berechnet sich wie folgt:
>  >  [mm]\nu(\gamma,z_0):= \bruch{1}{2\pi i}\integral_{\gamma}{\bruch{1}{z-z_0}dz}[/mm]
>  
> >  

> > Aus der Angabe [mm]\nu(\gamma,0)=N[/mm] (siehe Aufgabe) schließe
> > ich, dass [mm]z_0=0.[/mm]
>  >  Außerdem weiß ich:
> > [mm]\integral_{\gamma}{f(z) dz}=\integral_{a}^{b}{\gamma(t)*\gamma'(t)dt}[/mm]
>
>
>
> Da hast Du Dich wahrscheinlich verschrieben. Korrekt:
>  
>
> [mm]\integral_{\gamma}{f(z) dz}=\integral_{a}^{b}{f(\gamma(t))*\gamma'(t)dt}[/mm]

Richtig, verschrieben. Tschuldigung.

>
>
>
> > für [mm]\gamma(a)=Anfangspunkt, \gamma(b)[/mm] Endpunkt der Kurve
>  >  
> > Nun rechne ich:
>  >  [mm]\nu(\gamma_N,z_0)= \bruch{1}{2\pi i}\integral_{\gamma_N}{\bruch{1}{z-z_0}dz}=[/mm]
>  
> >  

> > [mm]=\bruch{1}{2\pi i}\integral_{\gamma_N}{\bruch{1}{z-0}dz}=[/mm]
>  
> >  

> > [mm]=\bruch{1}{2\pi i}\integral_{0}^{N}{\bruch{1}{e^{2\pi it}} * e^{2\pi it} * 2\pi i}[/mm]
> > (das hinter dem e sollte hochgestellt sein, weiß nicht,
> > warum das nicht funktioniert)
>  >  
> > (Kommentar Moderator Marcel: Hab's geändert  Exponenten
>  > werden (in LateX) in geschweiften Klammern geschrieben;

>  > klicke auch mal auf den Quelltext oder auf die Formel

>  > selbst!)

>  >  
> > Wenn ich jetzt kürze, hab ich aber nur noch 1 im Integral
> > stehen, was dann integriert N ergibt.
>  >  Wo ist der Fehler?
>  >  
> > Im Skript steht nur:
>  >  [mm]\integral_{\gamma_N}{\bruch{1}{z-z_0} dz}[/mm] = [mm]N2\pi[/mm] i
>  >  [mm]\nu(\gamma_N,z_0)=N[/mm]
>  >  
> > für [mm]z_0<1[/mm] (also IM Kreis)
>  
>
> Du meinst sicher:  [mm]|z_0|<1[/mm]
>

auch hier: genau das mein ich. Verschrieben.

> >  

> > Wie kommt man denn darauf?
>  
> Die Umlaufzahl ist konstant auf jeder
> Zusammenhangskomponente von  [mm]\IC \setminus Bild(\gamma).[/mm]
>  
> In Deinem Fall hat  [mm]\IC \setminus Bild(\gamma)[/mm] die beiden
> Zusammenhangskomponenten
>  
> [mm]C_1=\{z \in \IC: |z|<1 \}[/mm]  und [mm]C_2=\{z \in \IC: |z|>1 \}[/mm]
>
> Für [mm]z_0 \in C_1[/mm] ist also
>
> [mm]\nu(\gamma,0)= \nu(\gamma,z_0)[/mm]
>  
> und für [mm]z_0 \in C_2[/mm] ist
>  
> [mm]\nu(\gamma,z_0)=0[/mm]  (warum ?)

Weil meine Kurve gegeben ist als ein Kreis um 0 mit dem Radius 1
( [mm] t\mapsto e^{2\pi it} [/mm] )

Wenn |z|>1 bedeutet das, dass z -umgangssprachlich- weiter als 1 von 0 weg ist. Somit wird z von der Kurve 0-mal umlaufen (da die Kurve nur alle z mit |z|<1 genau einmal umläuft).

Richtig so?

Nachfrage: Dann stimmt meine Rechnung oben ja doch, oder?
Wenn ich integriere und N=1 einsetze, kommt ja gerade 1 raus (für |z|<1)

Wäre super, wenn du nochmal korrigieren oder bestätigen könntest, was ich mir überlege.
Leider kann ich erst morgen wieder reinschauen, weil ich jetzt weg muss.
Gruß!

Bezug
                        
Bezug
Umlaufzahl geschlossene Kurve: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:40 Do 21.04.2011
Autor: fred97

Wir hatten: N [mm] \in \IN, [/mm] $ [mm] \gamma:[0,N] \to \IC$, $\gamma(t)=e^{2 \pi it}$ [/mm]

Ist [mm] $|z_0|<1$, [/mm] so umläuft [mm] \gamma [/mm] den Punkt [mm] z_0 [/mm]  gerade   N mal

Ist [mm] $|z_0|>1, [/mm] so umläuft [mm] \gamma [/mm] den Punkt [mm] z_0 [/mm]     0 mal

FRED

Bezug
                                
Bezug
Umlaufzahl geschlossene Kurve: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:47 Do 21.04.2011
Autor: Casy


> Wir hatten: N [mm]\in \IN,[/mm]  [mm]\gamma:[0,N] \to \IC[/mm],  
> [mm]\gamma(t)=e^{2 \pi it}[/mm]
>  
> Ist [mm]|z_0|<1[/mm], so umläuft [mm]\gamma[/mm] den Punkt [mm]z_0[/mm]  gerade   N
> mal
>  
> Ist [mm]$|z_0|>1,[/mm] so umläuft [mm]\gamma[/mm] den Punkt [mm]z_0[/mm]     0 mal
>  
> FRED

Danke für die Antwort. ehrlich gesagt, bin ich mir nicht ganz sicher, was du mit der Antwort sagen willst.
Ich denke, ich habe es richtig verstanden, oder?

N für [mm] |z_0|<1 [/mm] kommt gerade heraus, wenn ich das o.g.Integral ausrechne.... das ist auch gut so.

Bekomm ich nochmal ein kleines Feedback bitte?

Bezug
                                        
Bezug
Umlaufzahl geschlossene Kurve: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:53 Do 21.04.2011
Autor: fred97


> > Wir hatten: N [mm]\in \IN,[/mm]  [mm]\gamma:[0,N] \to \IC[/mm],  
> > [mm]\gamma(t)=e^{2 \pi it}[/mm]
>  >  
> > Ist [mm]|z_0|<1[/mm], so umläuft [mm]\gamma[/mm] den Punkt [mm]z_0[/mm]  gerade   N
> > mal
>  >  
> > Ist [mm]$|z_0|>1,[/mm] so umläuft [mm]\gamma[/mm] den Punkt [mm]z_0[/mm]     0 mal
>  >  
> > FRED
>
> Danke für die Antwort. ehrlich gesagt, bin ich mir nicht
> ganz sicher, was du mit der Antwort sagen willst.

Nochmal:

        [mm] \nu(\gamma,z_0)=N, [/mm] falls [mm] |z_0|<1 [/mm]  und  [mm] \nu(\gamma,z_0)=0, [/mm] falls [mm] |z_0|>1 [/mm]

FRED



>  Ich denke, ich habe es richtig verstanden, oder?
>  
> N für [mm]|z_0|<1[/mm] kommt gerade heraus, wenn ich das
> o.g.Integral ausrechne.... das ist auch gut so.
>  
> Bekomm ich nochmal ein kleines Feedback bitte?


Bezug
                                                
Bezug
Umlaufzahl geschlossene Kurve: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:59 Do 21.04.2011
Autor: Casy


> > > Wir hatten: N [mm]\in \IN,[/mm]  [mm]\gamma:[0,N] \to \IC[/mm],  
> > > [mm]\gamma(t)=e^{2 \pi it}[/mm]
>  >  >  
> > > Ist [mm]|z_0|<1[/mm], so umläuft [mm]\gamma[/mm] den Punkt [mm]z_0[/mm]  gerade   N
> > > mal
>  >  >  
> > > Ist [mm]$|z_0|>1,[/mm] so umläuft [mm]\gamma[/mm] den Punkt [mm]z_0[/mm]     0 mal
>  >  >  
> > > FRED
> >
> > Danke für die Antwort. ehrlich gesagt, bin ich mir nicht
> > ganz sicher, was du mit der Antwort sagen willst.
>  
> Nochmal:
>  
> [mm]\nu(\gamma,z_0)=N,[/mm] falls [mm]|z_0|<1[/mm]  und  [mm]\nu(\gamma,z_0)=0,[/mm]
> falls [mm]|z_0|>1[/mm]
>  
> FRED
>  

OK, d.h. dass das, was ich oben geschrieben habe, dass [mm] \gamma [/mm] jedes [mm] z_0 [/mm] mit [mm] |z_0|<1 [/mm] "genau einmal" umläuft, falsch ist. [mm] \gamma [/mm] umläuft jedes [mm] z_0 [/mm] mit [mm] |z_0|<1 [/mm] genau N mal.

Jetzt hab ich's. Oder?
Danke für deine Geduld!


Bezug
                                                        
Bezug
Umlaufzahl geschlossene Kurve: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:16 Do 21.04.2011
Autor: fred97


> > > > Wir hatten: N [mm]\in \IN,[/mm]  [mm]\gamma:[0,N] \to \IC[/mm],  
> > > > [mm]\gamma(t)=e^{2 \pi it}[/mm]
>  >  >  >  
> > > > Ist [mm]|z_0|<1[/mm], so umläuft [mm]\gamma[/mm] den Punkt [mm]z_0[/mm]  gerade   N
> > > > mal
>  >  >  >  
> > > > Ist [mm]$|z_0|>1,[/mm] so umläuft [mm]\gamma[/mm] den Punkt [mm]z_0[/mm]     0 mal
>  >  >  >  
> > > > FRED
> > >
> > > Danke für die Antwort. ehrlich gesagt, bin ich mir nicht
> > > ganz sicher, was du mit der Antwort sagen willst.
>  >  
> > Nochmal:
>  >  
> > [mm]\nu(\gamma,z_0)=N,[/mm] falls [mm]|z_0|<1[/mm]  und  [mm]\nu(\gamma,z_0)=0,[/mm]
> > falls [mm]|z_0|>1[/mm]
>  >  
> > FRED
>  >  
> OK, d.h. dass das, was ich oben geschrieben habe, dass
> [mm]\gamma[/mm] jedes [mm]z_0[/mm] mit [mm]|z_0|<1[/mm] "genau einmal" umläuft,
> falsch ist. [mm]\gamma[/mm] umläuft jedes [mm]z_0[/mm] mit [mm]|z_0|<1[/mm] genau N
> mal.
>  
> Jetzt hab ich's. Oder?

Ja

FRED

>  Danke für deine Geduld!
>  


Bezug
                                                                
Bezug
Umlaufzahl geschlossene Kurve: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:52 Fr 22.04.2011
Autor: Casy

Na dann nochmal vielen Dank!

Bezug
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