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Forum "Funktionalanalysis" - Umkehrfunktion
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Umkehrfunktion: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:49 Di 18.11.2008
Autor: martin7

Aufgabe
Zeigen Sie, dass zu f(x) = [mm] x^{3}+x^{2}+x [/mm] eine Umkehrfunktion [mm] f^{-1}(x) [/mm] existiert

Laut Skriptum ist

[mm] f^{-1}(x) [/mm] = [mm] \bruch{1}{f'(x)} [/mm]

f'(x)= [mm] 3x^{2} [/mm] + 2x + 1

--> [mm] f^{-1}(x) [/mm] = [mm] \bruch{1}{3x^{2} + 2x + 1} [/mm]

Das macht aber wenig Sinn, denn wenn ich
f(2)= [mm] 2^{3}+2^{2}+2 [/mm] = 14 berechne kann ich mit meiner Umkehrfunktion sehr wenig anfangen.


Vielen dank für jegliche Tipps und Hilfestellungen! :-)

        
Bezug
Umkehrfunktion: Tipp
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:30 Di 18.11.2008
Autor: Schachschorsch56

Das wäre zu einfach !

Es ist zwar richtig, dass man die Umkehrfunktion von f(x) mit [mm] f^{-1}(x) [/mm] bezeichnet. Die Potenzregel mit dem Ergebnis [mm] f^{-1}(x)=\bruch{1}{f(x)} [/mm] gilt hier aber nicht !

Zur Berechnung der Umkehrfunktion muss man die Funktion zuerst in die Scheitelpunktform bringen, nach x auflösen und dann x und y vertauschen.

Für die quadratische Gleichung f(x) = [mm] ax^2+bx+c [/mm] hatte ich als Umkehrfunktion [mm] f^{-1}(x)= [/mm] folgende Wurzelfunktion erhalten:

[mm] f^{-1}(x)=\wurzel{\bruch{(-4ac-b^2)}{a}}+\bruch{-b}{2a} [/mm]

wobei [mm] x_s [/mm] und [mm] y_s [/mm] (Werte des Scheitelpunktes) auch in dieser Gleichung wiederzufinden sind.

Für die Umkehrfunktion von [mm] f(x)=x^3+x^2+x [/mm] muesste man ähnlich vorgehen.

Ich hoffe, ich habe jetzt nichts Falsches gesagt ! Mal schau´n, was die anderen sagen...


mfg Schachschorsch56

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Umkehrfunktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:44 Di 18.11.2008
Autor: fred97


> Zeigen Sie, dass zu f(x) = [mm]x^{3}+x^{2}+x[/mm] eine
> Umkehrfunktion [mm]f^{-1}(x)[/mm] existiert
>  Laut Skriptum ist
>  
> [mm]f^{-1}(x)[/mm] = [mm]\bruch{1}{f'(x)}[/mm]
>  
> f'(x)= [mm]3x^{2}[/mm] + 2x + 1
>  
> --> [mm]f^{-1}(x)[/mm] = [mm]\bruch{1}{3x^{2} + 2x + 1}[/mm]
>  
> Das macht aber wenig Sinn, denn wenn ich
> f(2)= [mm]2^{3}+2^{2}+2[/mm] = 14 berechne kann ich mit meiner
> Umkehrfunktion sehr wenig anfangen.
>
>
> Vielen dank für jegliche Tipps und Hilfestellungen! :-)




Du sollst nur zeigen , dass f umkehrbar ist (auf [mm] \IR, [/mm] nehme ich an)
Die Berechnung der Umkehrfunktion ist nicht verlangt.

Es ist f'(x) = [mm] 3x^2+2x+1. [/mm] Diese Parabel hat keine Nullstellen und ist nach oben geöffnet, also ist f'>0 auf ganz [mm] \IR. [/mm] f selbst ist damit auf [mm] \IR [/mm] streng wachsend und somit injektiv.

Weiter sieht man: [mm] \limes_{x\rightarrow\infty}f(x) [/mm] = [mm] \infty [/mm]

und                   [mm] \limes_{x\rightarrow-\infty}f(x) [/mm] = [mm] -\infty [/mm]

Wegen des Zwischenwertsatzes für stetige Funktionen bedeutet das: [mm] f(\IR) [/mm] = [mm] \IR. [/mm]

FAZIT  f: [mm] \IR [/mm] --> [mm] \IR [/mm] ist bijektiv. Damit existiert  [mm] f^{-1}: \IR [/mm] --> [mm] \IR [/mm]


FRED

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Umkehrfunktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:00 Di 18.11.2008
Autor: Al-Chwarizmi


> Zeigen Sie, dass zu f(x) = [mm]x^{3}+x^{2}+x[/mm] eine
> Umkehrfunktion [mm]f^{-1}(x)[/mm] existiert


>  Laut Skriptum ist
>  
>        [mm]f^{-1}(x)[/mm] = [mm]\bruch{1}{f'(x)}[/mm]        [notok]


Das ist natürlich Unsinn !

Vielleicht meinst du die Formel für die Ableitung der
Umkehrfunktion. Die müsste aber so lauten:


           $\  [mm] (f^{-1})'(y)=\bruch{1}{f'(x)}$ [/mm]

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Umkehrfunktion: Korrektur
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:39 Di 18.11.2008
Autor: Schachschorsch56

Entschuldigung ! Ich hatte die Aufgabe mal wieder nicht richtig gelesen...

Habe mir den Graphen von f angeschaut, da gibt´s natürlich keinen Scheitelpunkt wie bei einer quadratischen Funktion...

Die richtige Lösung für die vorliegende Aufgabe müsste in der ersten Antwort zu finden sein...

Erklärung: Die war ja auch erst mein 2.Versuch, jemand anderem bei der Lösung einer Aufgabe zu helfen. Ich arbeite dran...

Schachschorsch56

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Umkehrfunktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:16 Di 18.11.2008
Autor: Al-Chwarizmi

Hallo Georg,

da die gegebene Funktion f mit [mm] f(x)=x^3+x^2+x [/mm]
kubisch ist, kann man eigentlich nicht von einer
"Scheitelpunktsform" sprechen.
Man kann versuchen, die Gleichung durch eine
geeignete Substitution zu vereinfachen. Idee:
Statt x eine neue Koordinate u einführen, welche
vom Wendepunkt der Funktionskurve aus gemessen
wird:  [mm] u=x+\bruch{1}{3} [/mm]  bzw. [mm] x=u-\bruch{1}{3} [/mm]

Damit erhält man eine neue Funktion g mit

      [mm] g(u)=u^3+\bruch{2}{3}*u-\bruch{7}{27} [/mm]

Es gilt:    [mm] g(u)=g(x+\bruch{1}{3})=f(x) [/mm]

Doch auch mit dieser kleinen Vereinfachung wird
es nicht leicht, die Gleichung  g(u)=y  nach u
aufzulösen. Man kommt unweigerlich zum Thema
der kubischen Gleichungen, die sich zwar algebraisch
auflösen lassen, aber eben doch nicht so leicht wie
die quadratischen.
Ein Rezept dazu findet man z.B. []hier.

Schönen Gruß !

Al-Chw.



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Umkehrfunktion: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:25 Sa 22.11.2008
Autor: Schachschorsch56

Aufgabe
Substitution bei Kubischer Gleichung [mm] x^3+x^2+x=0 [/mm]

setze [mm] x=y-\bruch{1}{3} [/mm] dies führt zur Gleichung
[mm] y^3+\bruch{2}{3}y-\bruch{7}{27}=0 [/mm]

Ich kenne das Lösungsverfahren kubischer Gleichungen noch nicht.
Du sagtest, dass man vom Wendepunkt der Funktion ausgehen soll.
Nun habe ich etwas gerechnet und folgendes herausbekommen:

Die Substitution der o.a. Gleichung führt zu folgender Gleichung:

[mm] y^3 [/mm] - [mm] 2x_w [/mm] + [mm] y_w [/mm] = 0, wobei [mm] x_w [/mm] und [mm] y_w [/mm] Werte des Wendepunktes sind.
Stimmt das ?

Das weitere Verfahren mit den Diskriminanten muss ich erst noch lernen.
mfg Schorsch

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Bezug
Umkehrfunktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:52 Sa 22.11.2008
Autor: Al-Chwarizmi


> Substitution bei Kubischer Gleichung [mm]x^3+x^2+x=0[/mm]
>  
> setze [mm]x=y-\bruch{1}{3}[/mm] dies führt zur Gleichung
>  [mm]y^3+\bruch{2}{3}y-\bruch{7}{27}=0[/mm]
>  Ich kenne das Lösungsverfahren kubischer Gleichungen noch
> nicht.
>  Du sagtest, dass man vom Wendepunkt der Funktion ausgehen
> soll.

     Das ist eigentlich die Idee, die hinter dem ersten
     Schritt beim Verfahren von Cardano steckt.
     Die vorliegende Funktion [mm] f(x)=x^3+x^2+x [/mm]
     hat die zweite Ableitung f''(x)=6x+2
     f''(x)=0 führt auf [mm] x=x_w=-\bruch{1}{3} [/mm]
     [mm] x_w [/mm] ist die x-Koordinate des Wendepunktes.
     Setzt man nun [mm] x=x_w+u =u-\bruch{1}{3}, [/mm]
     so wird aus der ursprünglichen Gleichung
     [mm] x^3+x^2+x=0 [/mm] die neue Gleichung für u:

         [mm] u^3+\bruch{2}{3}*u-\bruch{7}{27}=0 [/mm]

     Diese Gleichung hat den Vorteil, dass kein
     quadratisches Glied (mit [mm] u^2) [/mm] mehr vorhanden
     ist. Und auf eine solche Gleichung kann man dann
     (nach dem angegebenen Text) die Formel von
     Cardano (Diskriminante, u,v, ... ) anwenden.
     Das vorliegende Beispiel hat den grossen Vorteil,
     dass die Diskriminante immer positiv ist. deshalb
     kommt dann auch nur der erste (und einfachste)
     Fall der Cardano-Formeln zum Zug.


>  Nun habe ich etwas gerechnet und folgendes
> herausbekommen:
>  
> Die Substitution der o.a. Gleichung führt zu folgender
> Gleichung:
>  
> [mm]y^3[/mm] - [mm]2x_W[/mm] + [mm]y_W[/mm] = 0, wobei [mm]x_W[/mm] und [mm]y_W[/mm] Werte des
> Wendepunktes sind.
>  Stimmt das ?

     Ich glaube nicht, aber du könntest z.B. schreiben:

     [mm] f(x)=x^3+x^2+x=(x-x_W)^3+{y_W} [/mm]      [notok]

EDIT:  diese Gleichung stimmt so nicht - siehe folgende Mitteilungen !


LG




Bezug
                                        
Bezug
Umkehrfunktion: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:43 Sa 22.11.2008
Autor: Schachschorsch56

Aufgabe
Du sagst,
[mm] f(x)=x^3+x^2+x=(x-x_w)^3-y_w [/mm]

Das kann aber eigentlich nicht sein, denn es ergibt einen zwar ähnlichen aber doch etwas anderen Graphen als die Ursprungsfunktion, geht der Graph für x=0 doch nicht durch den Ursprung.

Die allgemeine Gleichung für [mm] f(x)=ax^3+bx^2+cx+d [/mm] (ausgedrückt mit den Werten des Wendepunktes) muss anders lauten...aber wie ?

Übrigens: ich hatte ein y vergessen, die substituierte Gleichung muss richtig

[mm] y^3 [/mm] - [mm] 2x_w [/mm] y - [mm] y_w [/mm] = 0     lauten

mfg Schorsch

Bezug
                                                
Bezug
Umkehrfunktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:46 Sa 22.11.2008
Autor: Al-Chwarizmi

Du hast Recht; die Gleichung war so nicht in
Ordnung. Das Wichtige ist nur: ersetzt man
x in einer kubischen Gleichung durch die
Substitution [mm] x=x_W+u, [/mm] so wird die neue Gleichung
in u quadratfrei !

Bezug
        
Bezug
Umkehrfunktion: Umkehrfunktion explizit
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:03 Di 18.11.2008
Autor: Al-Chwarizmi

hallo Martin,

falls du an einer konkreten Darstellung der Umkehr-
funktion noch interessiert sein solltest (obwohl in
deiner Aufgabe nur deren Existenz gezeigt werden
sollte), hier ist die Lösung:


[mm] f^{-1}(y)=\wurzel[3]{\bruch{y}{2}+\bruch{7}{54}+\wurzel{\left(\bruch{y}{2}+\bruch{7}{54}\right)^2+\bruch{8}{729}}}+\wurzel[3]{\bruch{y}{2}+\bruch{7}{54}-\wurzel{\left(\bruch{y}{2}+\bruch{7}{54}\right)^2+\bruch{8}{729}}}-\bruch{1}{3} [/mm]


Zur Berechnung geht man besser schrittweise vor:

      [mm] m=\bruch{y}{2}+\bruch{7}{54} [/mm]

      [mm] w=\wurzel{m^2+\bruch{8}{729}} [/mm]

      [mm] x=\wurzel[3]{m+w}+\wurzel[3]{m-w}-\bruch{1}{3} [/mm]


Gruß


Bezug
                
Bezug
Umkehrfunktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:06 Di 18.11.2008
Autor: fred97


> hallo Martin,
>  
> falls du an einer konkreten Darstellung der Umkehr-
>  funktion noch interessiert sein solltest (obwohl in
>  deiner Aufgabe nur deren Existenz gezeigt werden
>  sollte), hier ist die Lösung:
>  
>
> [mm]f^{-1}(y)=\wurzel[3]{\bruch{y}{2}+\bruch{7}{54}+\wurzel{\left(\bruch{y}{2}+\bruch{7}{54}\right)^2+\bruch{8}{729}}}+\wurzel[3]{\bruch{y}{2}+\bruch{7}{54}-\wurzel{\left(\bruch{y}{2}+\bruch{7}{54}\right)^2+\bruch{8}{729}}}[/mm]
>  


Donnerwetter !

Gruß FRED


>
> Zur Berechnung geht man besser schrittweise vor:
>  
> [mm]m=\bruch{y}{2}+\bruch{7}{54}[/mm]
>  
> [mm]w=\wurzel{m^2+\bruch{8}{729}}[/mm]
>  
> [mm]x=\wurzel[3]{m+w}+\wurzel[3]{m-w}[/mm]
>  
>
> Gruß
>  
>
>
>
>  


Bezug
                        
Bezug
Umkehrfunktion: Korrektur, Cardano-Formel
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 07:39 Mi 19.11.2008
Autor: Al-Chwarizmi

[mm] f(x)=x^3+x^2+x [/mm]

> [mm]f^{-1}(y)=\wurzel[3]{\bruch{y}{2}+\bruch{7}{54}+\wurzel{\left(\bruch{y}{2}+\bruch{7}{54}\right)^2+\bruch{8}{729}}}+\wurzel[3]{\bruch{y}{2}+\bruch{7}{54}-\wurzel{\left(\bruch{y}{2}+\bruch{7}{54}\right)^2+\bruch{8}{729}}}\ \red{-1/3}[/mm]

[mm] \red{-1/3} [/mm] fehlte hier vorher noch !
  
(diesen Schritt von der Substitutionsvariablen zurück
zu x hatte ich zuerst beim Übertragen meiner Notizen
übersehen ...    Al-Chw.)      

>  
> Donnerwetter !

(es ging eigentlich nur um die Anwendung einer
vor 463 Jahren veröffentlichten Formel ;-)
Die schöne Gleichung [mm] y=x^3+x^2+x [/mm] regte
mich an, die Cardano-Formeln wieder einmal aus
der Truhe zu holen. Ihre Anwendung ist bei dieser
Gleichung besonders einfach, weil nur der einfachste
Fall mit Diskriminante D>0 zum Zug kommt !)

>
> >
> > Zur Berechnung geht man besser schrittweise vor:
>  >  
> > [mm]m=\bruch{y}{2}+\bruch{7}{54}[/mm]
>  >  
> > [mm]w=\wurzel{m^2+\bruch{8}{729}}[/mm]
>  >  
> > [mm]x=\wurzel[3]{m+w}+\wurzel[3]{m-w}\ \red{-1/3}[/mm]


Gruß   Al


Bezug
                                
Bezug
Umkehrfunktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 08:15 Mi 19.11.2008
Autor: fred97


> [mm]f(x)=x^3+x^2+x[/mm]
>
> >
> [mm]f^{-1}(y)=\wurzel[3]{\bruch{y}{2}+\bruch{7}{54}+\wurzel{\left(\bruch{y}{2}+\bruch{7}{54}\right)^2+\bruch{8}{729}}}+\wurzel[3]{\bruch{y}{2}+\bruch{7}{54}-\wurzel{\left(\bruch{y}{2}+\bruch{7}{54}\right)^2+\bruch{8}{729}}}\ \red{-1/3}[/mm]
>  
> [mm]\red{-1/3}[/mm] fehlte hier vorher noch !
>    
> (diesen Schritt von der Substitutionsvariablen zurück
>  zu x hatte ich zuerst beim Übertragen meiner Notizen
>  übersehen ...    Al-Chw.)      
> >  

> > Donnerwetter !
>  
> (es ging eigentlich nur um die Anwendung einer
> vor 463 Jahren veröffentlichten Formel ;-)


Mir ist schon klar wie Du es gemacht hast. Das "Donnerwetter" bezog sich auf die Tatsache dass Du es gemacht hast.

FRED




>  Die schöne Gleichung [mm]y=x^3+x^2+x[/mm] regte
>  mich an, die Cardano-Formeln wieder einmal aus
>  der Truhe zu holen. Ihre Anwendung ist bei dieser
>  Gleichung besonders einfach, weil nur der einfachste
>  Fall mit Diskriminante D>0 zum Zug kommt !)
>  
> >
> > >
> > > Zur Berechnung geht man besser schrittweise vor:
>  >  >  
> > > [mm]m=\bruch{y}{2}+\bruch{7}{54}[/mm]
>  >  >  
> > > [mm]w=\wurzel{m^2+\bruch{8}{729}}[/mm]
>  >  >  
> > > [mm]x=\wurzel[3]{m+w}+\wurzel[3]{m-w}\ \red{-1/3}[/mm]
>  
>
> Gruß   Al
>  


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