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Forum "Diskrete Mathematik" - Umkehrfkt über einer Menge
Umkehrfkt über einer Menge < Diskrete Mathematik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
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Umkehrfkt über einer Menge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 07:33 Do 29.10.2009
Autor: dayscott

Aufgabe
Gilt für [mm]A \to B[/mm] und [mm]X \subseteq A[/mm] immer  [mm] f^{-1}(f(X)) \subseteq X [/mm]? Begründen Sie!

Begründung des Profs:
A={1,2},  X={1}
f(1) = 3, f(2) = 3.
f(X) ist 3 .
f^-1(f(X)) ist jedoch {1,2}, also nicht Teilmenge von X={1}.

Die Funktion ist ja surjektiv, ich kapiere nicht wie es mögilch ist auf dieser Grundlage über die Umkehrfunktion zu sprechen ....

        
Bezug
Umkehrfkt über einer Menge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 07:47 Do 29.10.2009
Autor: fred97


> Gilt für [mm]A \to B[/mm] und [mm]X \subseteq A[/mm] immer  [mm]f^{-1}(f(X)) \subseteq X [/mm]?
> Begründen Sie!
>  Begründung des Profs:
>  A={1,2},  X={1}
> f(1) = 3, f(2) = 3.
>  f(X) ist 3 .
>  f^-1(f(X)) ist jedoch {1,2}, also nicht Teilmenge von
> X={1}.
>  
> Die Funktion ist ja surjektiv,

Aber nur, wenn B= {3} ist !


> ich kapiere nicht wie es
> mögilch ist auf dieser Grundlage über die Umkehrfunktion
> zu sprechen ....


Das tut niemand. Wahrscheinlich stört Dich das Symbol [mm] $f^{-1}$. [/mm] Das benutzt man (auch wenn keine Umkehrfunktion vorhanden ist) für:

    [mm] $f^{-1}(M):=$ [/mm]  { x [mm] \in [/mm] A: f(x) [mm] \in [/mm] M }     (M [mm] \subseteq [/mm] B)

FRED


Bezug
                
Bezug
Umkehrfkt über einer Menge: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 07:50 Do 29.10.2009
Autor: felixf

Hallo zusammen

> Das tut niemand. Wahrscheinlich stört Dich das Symbol
> [mm]f^{-1}[/mm]. Das benutzt man (auch wenn keine Umkehrfunktion
> vorhanden ist) für:
>  
> [mm]f^{-1}(M):= \{ x \in A: f(x) \in M \}[/mm]     ([mm]M \subseteq B[/mm])

Um dem Kind noch einen Namen zu geben: [mm] $f^{-1}$ [/mm] ist die Urbildfunktion und [mm] $f^{-1}(M)$ [/mm] das []Urbild von $M$ unter $f$.

LG Felix


Bezug
                        
Bezug
Umkehrfkt über einer Menge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 07:57 Do 29.10.2009
Autor: dayscott

edit1:

falsch falsch falsch: (kann mas das durchstreichen?) dann liefert also auch [mm]f^{-1}(\{\}) [/mm] das Urbild von f (indem fall die Menge {1,2}) ?


edit2:

wenn ich mir den Zweck der Urbildfunktion in einem Graph vorstelle. Dann funktioniert das so: Ich nehme  jedes Element von M (Bsp von fred97) und gehe dann die Pfeile meiner Funktion (unser Bsp f(1)=3 f(2) = 3 ) "rückwärts" ab und das ist dann meine Ergebnismenge.

Bezug
                                
Bezug
Umkehrfkt über einer Menge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:09 Do 29.10.2009
Autor: felixf

Hallo

> wenn ich mir den Zweck der Urbildfunktion in einem Graph
> vorstelle. Dann funktioniert das so: Ich nehme  jedes
> Element von M (Bsp von fred97) und gehe dann die Pfeile
> meiner Funktion (unser Bsp f(1)=3 f(2) = 3 ) "rückwärts"
> ab und das ist dann meine Ergebnismenge.

Ja, das kannst du dir so vorstellen.

Du schaust halt, welche Elemente auf Elemente aus $M$ abgebildet werden.

LG Felix


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