matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenUni-Lineare AlgebraTranspositionen
Foren für weitere Studienfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Astronomie • Medizin • Elektrotechnik • Maschinenbau • Bauingenieurwesen • Jura • Psychologie • Geowissenschaften
Forum "Uni-Lineare Algebra" - Transpositionen
Transpositionen < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Lineare Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Transpositionen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:32 Sa 25.03.2006
Autor: AriR

(frage zuvor nicht gestellt)

Hey Leute, ich hab eine Frage zur Definition von Transpositionen und zwar haben wir diese defniert als Zykel der länge zwei, wobei wir diese notation verwenden: (i,j) wobei [mm] \sigma(i)=j [/mm] und [mm] \sigma(j)=i [/mm] und jetzt kommt der sprigenden punkt i<j.

Das habe ich nicht so ganz verstanden, warum muss i<j sein? es gibt doch auch Transpostionen der Form (7,5) wo die 7 auf die 5 geht und 5 auf die 7. Sicher kann man diese auch als (5,7) schreiben, nur das habe wir in bsp.-Aufgaben nicht gemacht.

Ist das üblich, dass man bei Transpositionen zusätlich i<j verlangt?

Bin dankbar für jede Antwort =)

Gruß Ari

        
Bezug
Transpositionen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:39 Sa 25.03.2006
Autor: Leopold_Gast

Ist das üblich, daß man bei Transpositionen zusätzlich i<j verlangt?

Für einen Beweis ist es manchmal günstig, daß man irgendeine Ordnung, z.B. die Kleiner-Ordnung, vorschreibt. Im allgemeinen ist es aber egal, wie man solche Transpositionen schreibt.
Auch bei beliebigen Zykeln kann man "zyklisch vertauschen":

[mm](3 \ 7 \ 4 \ 2 \ 8) = (7 \ 4 \ 2 \ 8 \ 3) = (4 \ 2 \ 8 \ 3 \ 7) = (2 \ 8 \ 3 \ 7 \ 4) = (8 \ 3 \ 7 \ 4 \ 2)[/mm]

Bezug
                
Bezug
Transpositionen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:44 Sa 25.03.2006
Autor: AriR

jo vielen dank schonmal..

könnte es einem denn angestrichen werden, wenn man die zykel nicht ordnet bei einer aufgabe wie schreiben so folgende permutationen als hintereinanderschaltung von zyklen??

ich habe das bis jetzt nie gemacht..

ist zwar keine große arbeit, kann aber schnell vergessen werden

Bezug
                        
Bezug
Transpositionen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:59 Sa 25.03.2006
Autor: SEcki


> könnte es einem denn angestrichen werden, wenn man die
> zykel nicht ordnet bei einer aufgabe wie schreiben so
> folgende permutationen als hintereinanderschaltung von
> zyklen??

Also, frag (ärger) da doch lieber mal die, die das dann korrigieren bzw. dafür verantwortlich sind. Ich kenne kinen Korrektor, der dafür Punkte abziehen würde, aber das ist ja alles unverbindlich ...

SEcki

Bezug
                        
Bezug
Transpositionen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:57 Sa 25.03.2006
Autor: Leopold_Gast

Beim Permutieren kommt es doch auf den Typ der Objekte gar nicht an. Nur aus Bequemlichkeit nimmt man da Zahlen. Statt

[mm]\pi = ( 1 \ 2 \ 3)[/mm]

könnte man genauso

[mm]\pi = ( \text{Hund} \ \text{Katze} \ \text{Maus})[/mm]

sagen. Die Natur der Objekte ist vollkommen irrelevant. Nur der Vorgang des Durcheinanderwirbelns ist entscheidend.

Erst wenn andere Anforderungen gestellt werden, daß z.B. Indizes irgendwie permutiert werden müssen (z.B. in der Determinantenrechnung), wird die Natur der zu permutierenden Objekte als Zahlen bedeutsam.

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Lineare Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]