matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLineare Algebra - MatrizenTransformationsformel
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Lineare Algebra - Matrizen" - Transformationsformel
Transformationsformel < Matrizen < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Matrizen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Transformationsformel: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 11:22 Di 23.06.2009
Autor: Rimtech

Aufgabe
Zeigen sie die Transformationsformel:
M(B->B)(D) = T(A->B) * M(A->A)(D) * (T(A->B))^(-1)

Ich habe leider keine Ahnung wie ich das allgemein beweisen soll...

(T(A->B))^(-1) ist ja gleich T(B->A)

wie gehe ich hier vor?
danke schonmal für beiträge

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Transformationsformel: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:51 Di 23.06.2009
Autor: angela.h.b.


> Zeigen sie die Transformationsformel:
>  M(B->B)(D) = T(A->B) * M(A->A)(D) * (T(A->B))^(-1)
>  Ich habe leider keine Ahnung wie ich das allgemein
> beweisen soll...

Hallo,

auch wenn ich mir die Bedeutung der Buchstaben einigermaßen zusammenreimen kann, finde ich es doch nicht unpassend, die komplette Aufgabenstellung zu posten, also zu erzählen, daß D eine lineare Abbildung von ... nach .. ist, daß A und B Basen dieser Räume sein sollen.

Ich würde nun ungern bei Adam und Eva beginnen, zumal ich den starken Verdacht habe, daß Ihr vielleicht schon irgendwo aufgeschreiben habt, was sich hinter den 4 Matrizen verbirgt.
Vielleicht verrätst Du uns das mal, denn das wäre das ja Material, mit dem man zu arbeiten hätte.

> (T(A->B))^(-1) ist ja gleich T(B->A)

Ja.

Gruß v. Angela

Bezug
                
Bezug
Transformationsformel: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:21 Di 23.06.2009
Autor: Rimtech

Die lineare Abbildung ist so definiert:
D: K[t] -> K[t], a0 + a1*t + a2*t² + a3*t³  |-------> a1 + 2a2*t + 3a3*t²
Dabei sind die zahlen nach den as die indizes, das ist also eine "ableitungsabbildung"
Die Basen A und B lauten: A = {1,t,t²,t³} und B={t³,t²,t,1}

Ich habe T(A->B) und T(B->A) schon bestimmt, die lauten:
T(A->B) = [mm] \pmat{ 1 & 0 & 0 & 0\\0 & 1 & 0 & 0\\0 & 0 & 1 & 0\\0 & 0 & 0 & 1 } [/mm] (einheitsmatrix)
T(B->A) = [mm] \pmat{ 0 & 0 & 0 & 1\\0 & 0 & 1 & 0\\0 & 1 & 0 & 0\\1 & 0 & 0 & 0 } [/mm] (gespiegelte einheitsmatrix)
So jetzt versuche ich M(A->A)(D) zu bestimmen:
Bilder der Basisvektoren = Spaltenvektoren der Darstellungsmatrix, also:
D(1 + 0t + 0t² + 0t³) = 0 + 0 + 2*0t + 3*0t²
D(0 + 1t + 0t² + 0t³) = 0 + 1 + 2*0t + 3*0t²
D(0 + 0t + 1t² + 0t³) = 0 + 0 + 2*1t + 3*0t²
D(0 + 0t + 0t² + 1t³) = 0 + 0 + 2*0t + 3*1t²

also lautet D(A->A) = [mm] \pmat{ 0 & 0 & 0 & 0\\0 & 1 & 0 & 0\\0 & 0 & 2 & 0\\0 & 0 & 0 & 3 } [/mm]
nun D(B->B):
D(1t³ + 0t² + 0t + 0) = 3*1t² + 2*0t + 0 + 0
D(0t³ + 1t² + 0t + 0) = 3*0t² + 2*1t + 0 + 0
D(0t³ + 0t² + 1t + 0) = 3*0t² + 2*0t + 1 + 0
D(0t³ + 0t² + 0t + 1) = 3*0t² + 2*0t + 0 + 0
D(B->B) = [mm] \pmat{ 3 & 0 & 0 & 0\\0 & 2 & 0 & 0\\0 & 0 & 1 & 0\\0 & 0 & 0 & 0 } [/mm]
Und jetzt setze ich alles in die Transformationsformel ein und zeige dass die Gleichung stimmt.

Aber irgendetwas habe ich flasch gemacht weil das nicht rauskommt wenn ich die 3 Matrizen auf der rechten seite der formel multipliziere kommt [mm] \pmat{ 0 & 0 & 0 & 0\\0 & 0 & 1 & 0\\0 & 2 & 0 & 0\\3 & 0 & 0 & 0 } [/mm]
dies matrix raus :-?

Bezug
                        
Bezug
Transformationsformel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:07 Mi 24.06.2009
Autor: angela.h.b.

Himmel!

Deine Aufgabe ist viiiiiiel konkreter, als ich dachte!

> Die lineare Abbildung ist so definiert:
>  D: K[t] -> K[t], a0 + a1*t + a2*t² + a3*t³  |-------> a1 + 2a2*t + 3a3*t²

>  Dabei sind die zahlen nach den as die indizes, das ist also eine "ableitungsabbildung"
>  Die Basen A und B lauten: A = {1,t,t²,t³} und B={t³,t²,t,1}

Indizes bekommst Du mit einem Unterstrich und dann den Index in geschweiften Klammern. Wenn's nur eine Ziffer oder nur ein Buchstabe ist, kannst Du die Klammern auch weglassen.

>  
> Ich habe T(A->B) und T(B->A) schon bestimmt, die lauten:
>  T(A->B) = [mm]\pmat{ 1 & 0 & 0 & 0\\0 & 1 & 0 & 0\\0 & 0 & 1 & 0\\0 & 0 & 0 & 1 }[/mm] (einheitsmatrix)

Das kann nicht sein.
Wenn die Transformationsmatrix die Enheitsmatrix ist, dann wird ja nichts transformiert.

Für T(A->B)  müssen wir die Basisvektoren von A in Koordinaten bzgl B schreiben.
Beachte, daß wir die Reihenfolge der Basisvektoren peinlichst genau einhalten müssen.

1.Basisvektor von A als Linearkombination der Basisvektoren von B:

[mm] 1=0*t^3+0*t^2+0*t+1*1=\vektor{0\\0\\0\\1}_{(B]} [/mm]

Dieser Koordinatenvektor bzgl B wäre die erste Spalte der Matrix T(A->B)

Die anderen bekommst Du jetzt selber hin.


>  T(B->A) = [mm]\pmat{ 0 & 0 & 0 & 1\\0 & 0 & 1 & 0\\0 & 1 & 0 & 0\\1 & 0 & 0 & 0 }[/mm] (gespiegelte einheitsmatrix)

Die hast Du (komischerweise) richtig gemacht.


>  So jetzt versuche ich M(A->A)(D) zu bestimmen:
>  Bilder der Basisvektoren = Spaltenvektoren der Darstellungsmatrix, also:
>  D(1 + 0t + 0t² + 0t³) = 0 + 0 + 2*0t + 3*0t²
>  D(0 + 1t + 0t² + 0t³) = 0 + 1 + 2*0t + 3*0t²
>  D(0 + 0t + 1t² + 0t³) = 0 + 0 + 2*1t + 3*0t²
>  D(0 + 0t + 0t² + 1t³) = 0 + 0 + 2*0t + 3*1t²
>  
> also lautet D(A->A) = [mm]\pmat{ 0 & 0 & 0 & 0\\0 & 1 & 0 & 0\\0 & 0 & 2 & 0\\0 & 0 & 0 & 3 }[/mm]

EDIT: Ja, richtig. Schau mal, wie ich's unten bei der anderen Darstellungsmatrix vormache.

>  nun D(B->B):
>  D(1t³ + 0t² + 0t + 0) = 3*1t² + 2*0t + 0 + 0

Für den Zweck, den Du verfolgst, nämlich das Bild von [mm] t^3 [/mm] in der Basis B darzustellen, mußt Du mit dem ersten Basisvektor von B beginnen, also mit [mm] t^3: [/mm]

D(1t³ + 0t² + 0t + 0) = [mm] \red{0*t^3} [/mm] +3*1t² + 2*0t + 0*1= [mm] \vektor{0\\3\\0\\0}_{(B)}, [/mm]

und dieser Koordinatenvektor bzgl B ist der erste Eintrag der gesuchten Darstellungsmatrix.

Die anderen entsprechend.

Damit solltest Du dann hinkommen.

Gruß v. Angela

Bezug
                                
Bezug
Transformationsformel: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:56 Mi 24.06.2009
Autor: Rimtech

Erstmal vielen Dank für deine Hilfe! =)
Du hast mir gezeigt wie man M(B->B)(D) ausrechnet, weil meine Matrix falsch war; doch dann ist doch meine Matrix für M(A->A)(D) auch falsch. Du sagtest "Ja, richtig", aber wenn ich die genauso wie die von B rechne ergibt sich auch eine andere matrix

Bezug
                                        
Bezug
Transformationsformel: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 07:53 Do 25.06.2009
Autor: angela.h.b.


>doch dann ist doch meine Matrix

> für M(A->A)(D) auch falsch. Du sagtest "Ja, richtig",

Oh weh! Ich war unaufmerksam:

Du hast völlig recht, die richtige Matrix sieht anders aus, die obere Zeile gehört in die untere.

Gruß v, Angela

Bezug
                                                
Bezug
Transformationsformel: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:40 Do 25.06.2009
Autor: Rimtech

okay alles klar, danke nochmal

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Matrizen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]