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Theorien: Tipp, Idee, Hilfe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:55 Fr 11.11.2011
Autor: Mija

Aufgabe
Seien [mm] $T_1$ [/mm] und [mm] $T_2$ [/mm] Theorien. Beweise oder widerlege die folgenden Behauptungen:
a) Für alle Formeln $A$ gilt [mm] $T_1 \cup T_2 \models [/mm] A$ genau dann, wenn [mm] $T_1 \models [/mm] A$ oder [mm] $T_2 \models [/mm] A$.
b) Für alle Formeln $A$ gilt: [mm] $T_1 \cap T_2 \models [/mm] A$ genau dann, wenn [mm] $T_1 \models [/mm] A$ und [mm] $T_2 \models [/mm] A$.

Hallo,

wie kann ich obenstehende Aufgabe zeigen?
Es sieht ja eigentlich sehr trivial aus..

Ich würde mich sehr über eine Antwort freuen!

        
Bezug
Theorien: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:25 Fr 11.11.2011
Autor: felixf

Moin!

> Seien [mm]T_1[/mm] und [mm]T_2[/mm] Theorien. Beweise oder widerlege die
> folgenden Behauptungen:
>  a) Für alle Formeln [mm]A[/mm] gilt [mm]T_1 \cup T_2 \models A[/mm] genau
> dann, wenn [mm]T_1 \models A[/mm] oder [mm]T_2 \models A[/mm].
>  b) Für alle
> Formeln [mm]A[/mm] gilt: [mm]T_1 \cap T_2 \models A[/mm] genau dann, wenn [mm]T_1 \models A[/mm]
> und [mm]T_2 \models A[/mm].
>  Hallo,
>  
> wie kann ich obenstehende Aufgabe zeigen?

Na, erstmal schaust du nach, was so eine Theorie ueberhaupt ist, und dann ueberlegst du dir, ob die beiden Implikationen ueberhaupt stimmen :-)

Ein Tipp: mindestens eins von beiden ist falsch. Und ich denke mindestens eins von beiden ist auch richtig.

LG Felix


Bezug
                
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Theorien: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:12 Fr 11.11.2011
Autor: Mija

Theorien sind endliche oder unendliche Kollektionen von Formeln.
Man sagt, [mm] $\mathfrak{V}$ [/mm] erfüllt eine Theorie, wenn wir haben [mm] $\widehat{\mathfrak{V}}(A) [/mm] = [mm] \mathbf{t} \forall [/mm] A [mm] \in [/mm] T$. In diesem Fall schreiben wir [mm] $\mathfrak{V} \models [/mm] T$.
Eine Formel $A$ ist eine logische Konsequenz von T, wenn wir haben [mm] $\widehat{\mathfrak{V}}(A) [/mm] = [mm] \mathbf{t} \forall \mathfrak{V}$, [/mm] die T erfüllen. In diesem Fall schreiben wir $T [mm] \models [/mm] A$.

Meinem Gefühl nach stimmt Behauptung b und Behauptung a ist falsch. Habe ich recht?

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Theorien: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:24 Fr 11.11.2011
Autor: tobit09

Hallo Mija,

> Meinem Gefühl nach stimmt Behauptung b und Behauptung a
> ist falsch. Habe ich recht?

anders als Felix halte ich beide Behauptungen für falsch. Es stimmt jeweils eine der beiden Implikationen. Du solltest herausfinden, welche, um einen Ansatzpunkt für die Gegenbeispiele zu haben.

Versuche es dazu mal anschaulich (und damit nicht mathematisch exakt):

a) Wenn aus Voraussetzungen [mm] T_1 [/mm] und [mm] T_2 [/mm] gemeinsam A folgt, muss dann schon aus einer der beiden Voraussetzungen A folgen?
Umgekehrt: Wenn z.B. [mm] T_1 [/mm] die Aussage A impliziert, implizieren dann [mm] T_1 [/mm] und [mm] T_2 [/mm] zusammen auch A?

b) Wenn die "Voraussetzungen", die [mm] T_1 [/mm] und [mm] T_2 [/mm] gemeinsam haben, schon A implizieren, impliziert dann z.B. die ganzen Voraussetzungen [mm] T_1 [/mm] die Aussage A?
Umgekehrt: Wenn [mm] T_1 [/mm] und [mm] T_2 [/mm] jeweils A implizieren, müssen dann [mm] T_1 [/mm] und [mm] T_2 [/mm] so viel gemeinsam haben, dass dieses Gemeinsame auch schon A impliziert?

Viele Grüße
Tobias

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Theorien: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 07:11 Sa 12.11.2011
Autor: tobit09

Hallo nochmal,

Felix hat völlig recht, wenn er (wie bei Wikipedia) unter einer Theorie eine deduktiv abgeschlossene Formelmenge versteht.

Bei Mija sind jedoch Theorien offenbar beliebige Formelmengen. Dann sind in der Tat beide Aussagen falsch.

Aber das konnte Felix noch gar nicht wissen, als er seine Antwort schrieb.

Viele Grüße
Tobias


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Theorien: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:34 Fr 11.11.2011
Autor: rabilein1

Bei solchen Formulierungen würde ich auch kirre im Kopf werden.

Aber mache es einfach mal so: Heute ist Freitag, der Elfte

Sezte einfach mal:
[mm] T_{11}: [/mm] Freitag  -  [mm] T_{12}: [/mm] Sonntag
[mm] T_{21}: [/mm] der 11.  -  [mm] T_{22}: [/mm] der 13.

Und nun kombiniere jeden Wochentag mit jedem Datum (das gibt ja insgesamt 4 Kombinationen).

Und dann schaue, wo die Aussagen richtig sind.

Das alles ist zwar alles weniger "mathematisch exakt", aber im Endeffekt sollte es zur richtigen Logik führen.

Bezug
                
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Theorien: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 14:14 Fr 11.11.2011
Autor: Mija

Ich hab das ganze mal gemacht und habe jetzt raus, dass die Behauptung a) gilt, und dass b) nicht gilt.

Stimmt's? :D

Bezug
                        
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Theorien: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:20 Di 15.11.2011
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
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