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Textaufgabe: Ansatz zur Formel
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:02 Di 11.09.2007
Autor: Hoellenweib

Hallo,
meine Nichte hat ihr Lieblingsfach "Mathe" - nun soll ich helfen, weiß aber nicht wie, da ich zwar gut rechnen kann jedoch nicht mit Formeln.

Es soll eine Küche von 4,5 m x 3,53 m gefliesst werden. In einem Pack sind 15 Stck von eine Größe 31,5 cm x 31,5 cm enthalten.  Es dürfen nur volle Pck´s gekauft werden.
a) Wieviel Pck werden benötigt?
b) Wieviele Fliesen ohne zerschneiden werden benötigt
c) Welche Fugenbreite muss eingehalten werden?
d) Berechne den %-Anteil für eventuelle Reparaturen.


Mein Ansatz war folgender:

31,5 x 31,5 = 0,99 m² x 15 Stck = 14,85 m²
Gesamtfläche zu fliesen = 15,88 m² (4,5 m x 3,53m = 15,88 m²)

Wenn ich jetzt davon ausgehe, dass man etwa 2 - 5 mm Fugen läßt .......
ja und hier hänge ich jetzt.

Bei 4,5 m Länge benötigt man 13,5 Fliesen bei einer Fuge von 2mm - ist das richtig so?
Bei 3,53 m Länge benötigt man 11,2 Fliesen - ist das korrekt.

Wer kann mir weiter helfen.

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Textaufgabe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:13 Di 11.09.2007
Autor: Event_Horizon

Hallo!

Das kannst du so leider nicht machen, da du nur die Fläche betrachtest. Wäre die Küche nur 20cm breit, könntest du keine einzige Fliese verlegen, ohne sie zu schneiden. Deine Rechnung ginge nur mit Farbe, die du beliebig verteilen kannst.


Teile Länge und Breite der Küche jeweils ganzzahlig durch die Größe einer einzelnen Fliese, dann weißt du, wieviele du jeweils nebeneinander legen kannst. Das Produkt ergibt die Anzahl der benötigten Fliesen, und das nächste ganzzahlige Vielfache der Menge pro Paket ergibt die Anzahl der Pakete. Natürlich hast du dann ein paar Fliesen zuviel, die du für Reparaturen benutzen kannst.


Der ganzzahlige Rest beim Teilen sagt dir, wie breit alle Fugen in dieser Richtunng zusammen sind. Teilst du das durch die Anzahl der Fugen, bekommst du die Fugenbreite.

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Textaufgabe: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 17:22 Di 11.09.2007
Autor: Hoellenweib

Hallo
wenn ich das richtig verstanden habe - müsste es dann so aussehen?

4,5 / 0,315 = 14,26 Stck
3,53 / 0,315 = 11,20 Stck

14,26 * 11,20 Stck = 159,71 Stck / 15 Stck/Pck = 10,64 Packete

Deine anderen Ausführungen habe ich nicht wirklich verstanden. Hierzu vielleicht etwas konkreter...... sorry

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Textaufgabe: Praktische Hinweise
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:15 Di 11.09.2007
Autor: mmhkt

Hallo zusammen,
ergänzend zu den bereits gegebenen Anregungen wird der Praktiker wohl so vorgehen:

Für 4,5m brauchst Du 14 ganze Fliesen, es bleibt ein Rest von 9 cm.
Für 3,53m brauchst Du 11 ganze Fliesen, es bleibt ein Rest von 6,5 cm.

Damit hast Du schon die Anzahl der Fliesen, die nicht geschnitten werden müssen, nämlich [mm] 14\*11 [/mm] = 154 Stück.

Die Anzahl der Pakete kann man natürlich mit der Gesamtfläche geteilt durch die Fläche, die ein Paket ergibt, ermitteln.
[mm] 31,5cm\*31,5cm [/mm] = 992,25 cm², entspricht 0,099225 m².
Das dann mal 15 Stück ergibt 1,488m²
[mm] 3,53m\*4,5m [/mm] = 15,885m²
15,885m²/1,488m² = 10,67 Pakete

Wenn Du also nur volle Pakete kaufen kannst, dann brauchst Du mindestens 11, aber reicht das aus?

Was die Fugen angeht, gibt es zwei Möglichkeiten:
Normalerweise werden die Bodenfliesen beim Verlegen unter die Wandfliesen gelegt um einen sauberen und dichten Übergang Wand/Boden zu erhalten. Dabei hast Du immer eine Fuge weniger als die Anzahl der Fliesen, die in einer Bodenreihe liegen. Im konkreten Fall also in der einen Richtung 13 und in in der anderen 10 Fugen.

Kann das so nicht gemacht werden, beispielsweise, wenn Fliesen auf Fliesen verlegt werden und die Wände schon fertig sind und nicht neu gefliest werden sollen, dann hast Du natürlich auch Fugen an den Wänden und dann ergibt es je Reihe immer eine Fuge mehr als Fliesen, in diesem Fall also 12 und 15 Fugen.

Nimm die Restmaße von oben, nämlich 9cm bei 14 Fliesen und 6,5cm bei 11 Fliesen und gehe von der ersten Fugenversion mit 13 und 10 Fugen aus.
Gibt es ein Maß für die Fugenbreite, das bei beiden restlos aufgeht, d.h. ohne dass ein Fliesenstreifen geschnitten werden muss?

Daran kannst Du noch etwas tüfteln... ;-)

Wenn es Streifen zu schneiden gibt, denke daran, dass die so schmal sind, dass Du im Idealfall (wenn nichts zu Bruch geht) zwei aus jeder Fliese gewinnen kannst.

Zur Frage des Zuschlags in Prozent für Reparaturen kann ich auf die Schnelle nur zurückfragen: "Wieviel soll denn kaputtgehen dürfen?"

Leider habe ich momentan nicht mehr Zeit, ich hoffe, Du kommst so etwas weiter.

Grüße
mmhkt


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Textaufgabe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:02 Di 11.09.2007
Autor: Event_Horizon

Hallo!

OK, ich habe es etwas knapp formuliert, sorry.

Über mir stehts ja eigentlich, allerdings:


Das mit der Anzahl der Pakete ist so etwas umständlich. wenn 154 Fliesen gebraucht werden, 15 in jedem Paket sind, dann sollte klar sein, daß man 11 Pakete braucht.

Und wie ich sagte, man kann EBEN NICHT über die Fläche gehen. Angenommen, du hättest Ränder von 30 cm übrig, in die grade eben keine Fliese mehr rein paßt. Du hast ja selbst ausgerechnet, daß du 159 Fliesen brauchst, also 5 zu viel. Du hast Glück, daß die Anzahl der benötigten Pakete dadurch nicht beeinflußt wird, aber die anschließende Prozentrechnung ginge daneben:


Man hat 11*15-154=165-154=11 Fliesen zu viel, das ist der gesuchte Überschuss. Sollten Fliesen kaputt gehen, hast du noch 11 im Keller. Das sollst du prozentual angeben, also für wieviel Prozent der verlegten Fliesen hast du Ersatz?

Bezug
                                        
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Textaufgabe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:14 Di 11.09.2007
Autor: mmhkt


> Man hat 11*15-154=165-154=11 Fliesen zu viel, das ist der
> gesuchte Überschuss. Sollten Fliesen kaputt gehen, hast du
> noch 11 im Keller. Das sollst du prozentual angeben, also
> für wieviel Prozent der verlegten Fliesen hast du Ersatz?


Hallo nochmal,
ab in den Keller und die 11 Fliesen wenigstens teilweise wieder nach oben geschafft!
Soll denn auf einer Seite ein Streifen frei bleiben?

Der ganze Boden sollte doch gefliest werden und da kommt man mit 154 Fliesen eben nicht aus. Das sind nur die ungeschnittenen.

Den Rand von 9 cm wirst Du ohne Streifen zu schneiden nicht schließen können, wenn Du eine Fugenbreite von 6,5mm für die 11er-Reihe mit 10 Fugen wählst damit es dort verschnittfrei aufgeht.

Auf der 4,5m Seite wirst Du also 11 ziemlich schmale Streifen schneiden müssen (viel Erfolg dabei... ;-) ), dazu brauchste dann 6 Fliesen, bleiben also nur noch 5 ganze und eine angeschnittene für den Keller übrig.

Es sei denn, die geschnittenen sollten auch bereits als Reparatur gelten.

Aber Reparaturen sind dem Wortsinn nach doch Arbeiten, die ausgeführt werden um eine defekte Sache wieder instand zu setzen.

Würde mich mal interessieren, was denn die Lehrperson im Unterricht als die Lösung anbietet/fordert.

Schönen Abend
mmhkt

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Textaufgabe: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:20 Do 13.09.2007
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
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