matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenAlgebraTensorprodukt über Ring
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Algebra" - Tensorprodukt über Ring
Tensorprodukt über Ring < Algebra < Algebra+Zahlentheo. < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Tensorprodukt über Ring: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:13 Fr 19.11.2010
Autor: Lippel

Aufgabe
A kommutativer Ring mit 1, M A-Modul, [mm] $M^{\vee}:=Hom(M,A)$. [/mm]

Zeige: Für einen weiteren A-Modul N existiert genau ein Homomorphismus von A-Moduln:
[mm] $\Phi: M^{\vee} \otimes_{A} [/mm] N [mm] \to Hom_A(M,N)$ [/mm]
welcher einem Element [mm] $\psi \otimes [/mm] n$ mit [mm] $\psi \in M^{\vee}$ [/mm] und $n [mm] \in [/mm] N$ den Homomorphismus $m [mm] \mapsto \psi(m)n$ [/mm] zuordnet.

Hallo,

ich habe für obige Aufgabe einen Lösungsvorschlag und würde gerne wissen, ob der so in Ordnung geht, da ich mir im Umgang mit dem Tensorprodukt noch nicht so sicher bin.

Wir betrachten einmal die Abbildung
[mm] $\otimes: M^{\vee} \times [/mm] N [mm] \to M^{\vee} \otimes [/mm] N, [mm] (\psi,n) \mapsto \psi \otimes [/mm] n$
sowie eine weitere Abbildung
[mm] $\phi: M^{\vee} \times [/mm] N [mm] \to [/mm] Hom(M,N), [mm] (\psi,n) \mapsto [/mm] (m [mm] \mapsto \psi(m)n)$ [/mm]

[mm] $\phi$ [/mm] ist wohldefiniert, da [mm] $\psi \in M^{\vee} [/mm] = Hom(M,A)$, d.h. [mm] $\psi(m) \in [/mm] A [mm] \forall [/mm] m [mm] \in [/mm] M$. Also ist [mm] $\psi(m)n \in [/mm] N$, da N abgeschlossen unter skalarer Multiplikation. Daher ist $(m [mm] \mapsto \psi(m)n) \in [/mm] Hom(M,N)$, also [mm] $\phi [/mm] wohldef.

Des weiteren ist [mm] $\phi$ [/mm] bilinear, denn mit [mm] $\alpha, \beta \in M^{\vee}, [/mm] n, p [mm] \in [/mm] N, a [mm] \in [/mm] A$ gilt:
[mm] $\phi(\alpha+\beta,n)(m) [/mm] = [mm] (\alpha+\beta)(m)n [/mm] = [mm] \alpha(m)n+\beta(m)n [/mm] = [mm] \phi(\alpha,n)(m)+\phi(\beta,n)(m)$ [/mm]
[mm] $\phi(\alpha,n+p)(m) [/mm] = [mm] \alpha(m)(n+p) [/mm] = [mm] \alpha(m)n+\alpha(m)p [/mm] = [mm] \phi(\alpha,n)(m)+\phi(\alpha,p)(m)$ [/mm]
[mm] $\phi(a\alpha,n)(m) [/mm] = [mm] (a\alpha)(m)n [/mm] = [mm] a\alpha(m)n [/mm] = [mm] a\phi(\alpha,n)(m) [/mm] = [mm] \phi(\alpha,an)(m)$ [/mm]

Damit folgt mit der universellen Eigenschaft des Tensorprodukts: Es ex. ein eindeutig bestimmter Homomorphismus von A-Moduln [mm] $\tilde{\phi}: M^{\vee} \otimes [/mm] N [mm] \to [/mm] Hom(M,N)$, sodass [mm] $\tilde{\phi} \circ \otimes [/mm] = [mm] \phi$. [/mm] Dieses [mm] $\tilde{\phi}$ [/mm] ist gerade das gesuchte [mm] $\Phi$. [/mm]

Stimmt das so?

Viele Grüße, Lippel

        
Bezug
Tensorprodukt über Ring: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:22 Fr 19.11.2010
Autor: felixf

Moin!

> A kommutativer Ring mit 1, M A-Modul, [mm]M^{\vee}:=Hom(M,A)[/mm].
>  
> Zeige: Für einen weiteren A-Modul N existiert genau ein
> Homomorphismus von A-Moduln:
>  [mm]\Phi: M^{\vee} \otimes_{A} N \to Hom_A(M,N)[/mm]
>  welcher einem
> Element [mm]\psi \otimes n[/mm] mit [mm]\psi \in M^{\vee}[/mm] und [mm]n \in N[/mm]
> den Homomorphismus [mm]m \mapsto \psi(m)n[/mm] zuordnet.
>  Hallo,
>  
> ich habe für obige Aufgabe einen Lösungsvorschlag und
> würde gerne wissen, ob der so in Ordnung geht, da ich mir
> im Umgang mit dem Tensorprodukt noch nicht so sicher bin.
>  
> Wir betrachten einmal die Abbildung
>  [mm]\otimes: M^{\vee} \times N \to M^{\vee} \otimes N, (\psi,n) \mapsto \psi \otimes n[/mm]
>  
> sowie eine weitere Abbildung
>  [mm]\phi: M^{\vee} \times N \to Hom(M,N), (\psi,n) \mapsto (m \mapsto \psi(m)n)[/mm]
>  
> [mm]$\phi$[/mm] ist wohldefiniert, da [mm]$\psi \in M^{\vee}[/mm] =
> Hom(M,A)$, d.h. [mm]$\psi(m) \in[/mm] A [mm]\forall[/mm] m [mm]\in[/mm] M$. Also ist
> [mm]$\psi(m)n \in[/mm] N$, da N abgeschlossen unter skalarer
> Multiplikation. Daher ist $(m [mm]\mapsto \psi(m)n) \in[/mm]
> Hom(M,N)$, also [mm]$\phi[/mm] wohldef.

Strenggenommen musst du noch zeigen, dass [mm] $\phi(\psi, [/mm] n) [mm] \in [/mm] Hom(M, N)$ ist, also $R$-linear ist.

> Des weiteren ist [mm]\phi[/mm] bilinear, denn mit [mm]\alpha, \beta \in M^{\vee}, n, p \in N, a \in A[/mm]
> gilt:
>  [mm]\phi(\alpha+\beta,n)(m) = (\alpha+\beta)(m)n = \alpha(m)n+\beta(m)n = \phi(\alpha,n)(m)+\phi(\beta,n)(m)[/mm]
>  
> [mm]\phi(\alpha,n+p)(m) = \alpha(m)(n+p) = \alpha(m)n+\alpha(m)p = \phi(\alpha,n)(m)+\phi(\alpha,p)(m)[/mm]
>  
> [mm]\phi(a\alpha,n)(m) = (a\alpha)(m)n = a\alpha(m)n = a\phi(\alpha,n)(m) = \phi(\alpha,an)(m)[/mm]
>  
> Damit folgt mit der universellen Eigenschaft des
> Tensorprodukts: Es ex. ein eindeutig bestimmter
> Homomorphismus von A-Moduln [mm]\tilde{\phi}: M^{\vee} \otimes N \to Hom(M,N)[/mm],
> sodass [mm]\tilde{\phi} \circ \otimes = \phi[/mm]. Dieses
> [mm]\tilde{\phi}[/mm] ist gerade das gesuchte [mm]\Phi[/mm].
>  
> Stimmt das so?

Ja.

LG Felix


Bezug
                
Bezug
Tensorprodukt über Ring: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:38 Fr 19.11.2010
Autor: Lippel

Super, vielen Dank für die schnelle Antwort, Felix.
Linearität wird an der einen Stelle noch hinzugefügt.

LG Lippel

Bezug
                        
Bezug
Tensorprodukt über Ring: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:46 Fr 19.11.2010
Autor: felixf

Moin!

> Super, vielen Dank für die schnelle Antwort, Felix.

Bitte :)

>  Linearität wird an der einen Stelle noch hinzugefügt.

Die Linearitaet sieht man hier zwar sofort, aber je nachdem wie kritisch der Korrekteur ist ist es besser das mit anzugeben ;-)

LG Felix


Bezug
                
Bezug
Tensorprodukt über Ring: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:37 Di 23.11.2010
Autor: Lippel

Aufgabe
A kommutativer Ring mit 1, M A-Modul, $ [mm] M^{\vee}:=Hom(M,A) [/mm] $.

Zeige: Für einen weiteren A-Modul N existiert genau ein Homomorphismus von A-Moduln:
$ [mm] \Phi: M^{\vee} \otimes_{A} [/mm] N [mm] \to Hom_A(M,N) [/mm] $
welcher einem Element $ [mm] \psi \otimes [/mm] n $ mit $ [mm] \psi \in M^{\vee} [/mm] $ und $ n [mm] \in [/mm] N $ den Homomorphismus $ m [mm] \mapsto \psi(m)n [/mm] $ zuordnet.

Hallo,

in einem weiteren Aufgabenteil soll nun gezeigt werden, dass [mm] $\Phi$ [/mm] ein Isomorphismus ist, wenn M frei von endlichem Rang ist. Außerdem wird gefragt, ob es sich auch im Allgemeinen um einen Isomorphismus handelt.

Ich schaffe es leider nicht, dies zu zeigen, hier mein Ansatz:

1. Injektivität:
[mm] $\Phi:M^{\vee} \otimes [/mm] N [mm] \to [/mm] Hom(M,N)$
Seien also [mm] $\psi \otimes [/mm] n, [mm] \psi' \otimes [/mm] n' [mm] \in M^{\vee} \otimes [/mm] N$ mit [mm] $\Phi (\psi \otimes [/mm] n) = [mm] \Phi (\psi' \otimes [/mm] n')$
[mm] $\Rightarrow$ [/mm] für alle $m [mm] \in [/mm] M: [mm] \psi(m)n=\psi'(m)n'$ [/mm]
[mm] $\Rightarrow$ [/mm] für alle $m [mm] \in [/mm] M: [mm] \psi(m)n-\psi'(m)n'=0$ [/mm]
[mm] $\Rightarrow$ [/mm] für alle $m [mm] \in [/mm] M: [mm] (n\psi-n'\psi')(m)=0$ [/mm]
[mm] $\Rightarrow n\psi-n'\psi'=0$ [/mm]
Wie kann ich nun schießen, dass [mm] $\psi \otimes [/mm] n = [mm] \psi' \otimes [/mm] n'$?
Wo spielt es eine Rolle dass M endlich frei ist?
Oder muss ich anders ansetzen?

2. Surjektivität
Ich muss zeigen, dass es für ein [mm] $\phi \in [/mm] Hom(M,N)$ ein [mm] $\psi \otimes [/mm] n [mm] \in M^{\vee} \otimes [/mm] N$ gibt, sodass [mm] $\Phi(\psi \otimes [/mm] n) = [mm] \phi$. [/mm]
Hier weiß ich nicht wie ich ein solches Element konstruieren soll. Es ist ja [mm] $\psi \in [/mm] Hom(M,A)$, d.h. [mm] $\psi(m) \in [/mm] A$. Dies ist noch so mit einem $n [mm] \in [/mm] N$ zu multiplizieren, dass [mm] $n\psi(m) [/mm] = [mm] \phi(m)$. [/mm] Ich habe keine Ahnung wie ich ein passendes [mm] $\psi \otimes [/mm] n$ finden kann.
Kann mir hier jemand mit einem Ansatz helfen?

Viele Grüße, Lippel



Bezug
                        
Bezug
Tensorprodukt über Ring: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:00 Di 23.11.2010
Autor: felixf

Moin Lippel!

> A kommutativer Ring mit 1, M A-Modul, [mm]M^{\vee}:=Hom(M,A) [/mm].
>  
> Zeige: Für einen weiteren A-Modul N existiert genau ein
> Homomorphismus von A-Moduln:
>  [mm]\Phi: M^{\vee} \otimes_{A} N \to Hom_A(M,N)[/mm]
>  welcher einem
> Element [mm]\psi \otimes n[/mm] mit [mm]\psi \in M^{\vee}[/mm] und [mm]n \in N[/mm]
> den Homomorphismus [mm]m \mapsto \psi(m)n[/mm] zuordnet.
>
> in einem weiteren Aufgabenteil soll nun gezeigt werden,
> dass [mm]\Phi[/mm] ein Isomorphismus ist, wenn M frei von endlichem
> Rang ist. Außerdem wird gefragt, ob es sich auch im
> Allgemeinen um einen Isomorphismus handelt.
>  
> Ich schaffe es leider nicht, dies zu zeigen, hier mein
> Ansatz:

Erstmal vorweg: du scheinst dem Irrtum aufgelegen zu sein, dass jedes Element in $A [mm] \otimes [/mm] B$ die Form $a [mm] \otimes [/mm] b$ mit $a [mm] \in [/mm] A$ und $b [mm] \in [/mm] B$ hat. Das stimmt aber nicht! Elemente sind im Allgemeinen Summen [mm] $\sum_{i=1}^n a_i \otimes b_i$ [/mm] mit [mm] $a_i \in [/mm] A$, [mm] $b_i \in [/mm] B$!

Bei dieser Aufgabe solltest du dir erstmal ueberlegen, dass du $M$ durch einen dazu isomorphen Modul ersetzen kannst, naemlich durch [mm] $R^n$ [/mm] mit $n [mm] \in \IN$ [/mm] passend.

Dann beachte, dass [mm] $Hom_A(A \oplus [/mm] B, C) [mm] \cong Hom_A(A, [/mm] C) [mm] \oplus Hom_A(B, [/mm] C)$ ist.

Damit kannst du die Aussage darauf zurueckfuehren, dass du [mm] $Hom_A(R, [/mm] R) [mm] \otimes_A [/mm] N [mm] \to Hom_A(R, [/mm] N)$ zeigen musst.

Wenn du jetzt den Isomorphismus [mm] $Hom_A(R, [/mm] R) [mm] \cong [/mm] R$ mit einbeziehst und ebenso die Isomorphismen $R [mm] \otimes_A [/mm] N [mm] \cong [/mm] N$ sowie [mm] $Hom_A(R, [/mm] N) [mm] \cong [/mm] N$, dann siehst du sehr schnell, dass dies stimmt.

(Du musst die Isomorphismen allerdings explizit benutzen, und nicht einfach nur dass es "irgendwelche" gibt. Die Verkettung muss ja der urspruengliche Homomorphismus sein!)

> 1. Injektivität:
>  [mm]\Phi:M^{\vee} \otimes N \to Hom(M,N)[/mm]
>  Seien also [mm]\psi \otimes n, \psi' \otimes n' \in M^{\vee} \otimes N[/mm]
> mit [mm]\Phi (\psi \otimes n) = \Phi (\psi' \otimes n')[/mm]
>  
> [mm]\Rightarrow[/mm] für alle [mm]m \in M: \psi(m)n=\psi'(m)n'[/mm]
>  
> [mm]\Rightarrow[/mm] für alle [mm]m \in M: \psi(m)n-\psi'(m)n'=0[/mm]
>  
> [mm]\Rightarrow[/mm] für alle [mm]m \in M: (n\psi-n'\psi')(m)=0[/mm]
>  
> [mm]\Rightarrow n\psi-n'\psi'=0[/mm]
>  Wie kann ich nun schießen,
> dass [mm]\psi \otimes n = \psi' \otimes n'[/mm]?

Dazu musst du ein wenig mehr arbeiten (falls es ueberhaupt stimmt). Vermutlich wird's auch etwas technischer. Allerdings brauchst du das gar nicht.

>  Wo spielt es eine Rolle dass M endlich frei ist?

Das brauchst du moeglicherweise gar nicht...

Du schaust dir ja auch nur eine kleine Teilmenge von [mm] $M^\vee \otimes_A [/mm] N$ an.

>  Oder muss ich anders ansetzen?

Ja.

> 2. Surjektivität
>  Ich muss zeigen, dass es für ein [mm]\phi \in Hom(M,N)[/mm] ein
> [mm]\psi \otimes n \in M^{\vee} \otimes N[/mm] gibt, sodass
> [mm]\Phi(\psi \otimes n) = \phi[/mm].
>  Hier weiß ich nicht wie ich
> ein solches Element konstruieren soll.

Das geht gar nicht, weil die Aussage so falsch ist.

LG Felix


Bezug
                                
Bezug
Tensorprodukt über Ring: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:59 Mi 24.11.2010
Autor: Lippel

Oh Mann, da war ich ja ganz schön auf dem Holzweg.
Werde nun versuchen die Aufgabe mit deinem Ansatz zu lösen, aber schonmal ein riesiges Dankeschön für deine wie immer sehr hilfreichen Tipps.

LG Lippel

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]