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Teilvektorräume Dimension...: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:53 Sa 05.01.2008
Autor: hase-hh

Aufgabe
Es sei V ein VEktorraum über einem Körper K und U und W Teilräume von V mit V =U + W. Weiter seien X = [mm] {u_1,..., u_m} \subseteq [/mm] U eine m-elementige Teilmenge  und  Y = [mm] {w_1,..., w_n} \subseteq [/mm] W eine n-elementige Teilmenge.

a) Ist [mm] span_K(X \cup [/mm] Y) = V, so ist [mm] span_K(X) [/mm] = U  und  [mm] span_K(Y) [/mm] =W ?
b) Betrachten Sie in [mm] R^n [/mm] die Unterräume

[mm] U_1 [/mm] := {(r,r,...,r) | r [mm] \in [/mm] R}     [mm] U_2 [/mm] := [mm] {(r_1,r_2..., r_n) | \summe_{i=1}^{n} r_i =0} [/mm]

Ist die Summe [mm] U_1 [/mm] + [mm] U_2 [/mm] direkt?

c) Ist [mm] span_K(X) [/mm] = U  und [mm] span_K(Y)=W, [/mm] so ist [mm] span_K(X \cup [/mm] Y) =V

d) Ist U [mm] \cap [/mm] W = {0} und X Basis von U und Y Basis von W, so ist X [mm] \cup [/mm] Y Basis von V.

e) Betrachten Sie in R^107 die Unterräume

[mm] U_1 [/mm] := {(r,r,...,r) | r [mm] \in [/mm] R}     [mm] U_2 [/mm] := [mm] {(r_1,r_2..., r_107) | \summe_{i=1}^{107} r_i =0} [/mm]

Berechnen Sie [mm] dim_K(U_1 [/mm] + [mm] U_2) [/mm] !

f) Ist dim V = m+n und [mm] span_K(X) [/mm] = U und [mm] span_K(Y) [/mm] =W, so ist X [mm] \cup [/mm] Y Basis von V.  

Guten Tag,

zu

a) Ich denke, ja, weil wenn die Vereinigungsmenge den ganzen Raum V aufspannt, dann müssen auch die Elemente der Teilmengen, den jeweiligen Unterraum aufspannen. Oder nicht?

b) Wenn X und Y linear unabhängig sind, dann heisst X [mm] \oplus [/mm] Y direkte Summe.  Ein einzelner Unterraum ist stets linear unabhängig.  Die Frage ist, kann ich beweisen, dass hier X [mm] \cap [/mm] Y = {0}  ist?
Würde zunächst davon asugehen, dass wenn zu den [mm] r_i [/mm] ein r beliebiges r dazukommt, keine lineare Unabhängigkeit mehr besteht.

Gibt es dazu Ideen? Hinweise...???

c) Da ich nicht davon ausgehen kann, dass die Menge U [mm] \cup [/mm] W linear unabhängig ist, würde ich hier sagen: Nein.

d) Ja.

e) Da soll eine Zahl herauskommen. Wenn ich bei meiner Annahme aus b) bleibe, würde ich sagen [mm] dim_K(U_1 [/mm] + [mm] U_2) [/mm] = 107.

f) auch hier würde ich Ja sagen.


Vielen Dank für eure Hilfe!

Gruß
Wolfgang




        
Bezug
Teilvektorräume Dimension...: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:16 Mo 07.01.2008
Autor: angela.h.b.


> Es sei V ein VEktorraum über einem Körper K und U und W
> Teilräume von V mit V =U + W. Weiter seien X = [mm]{u_1,..., u_m} \subseteq[/mm]
> U eine m-elementige Teilmenge  und  Y = [mm]{w_1,..., w_n} \subseteq[/mm]
> W eine n-elementige Teilmenge.
>  
> a) Ist [mm]span_K(X \cup[/mm] Y) = V, so ist [mm]span_K(X)[/mm] = U  und  
> [mm]span_K(Y)[/mm] =W ?
>  b) Betrachten Sie in [mm]R^n[/mm] die Unterräume
>  
> [mm]U_1[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

:= {(r,r,...,r) | r [mm]\in[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

R}     [mm]U_2[/mm] := [mm]{(r_1,r_2..., r_n) | \summe_{i=1}^{n} r_i =0}[/mm]

>
> Ist die Summe [mm]U_1[/mm] + [mm]U_2[/mm] direkt?
>
> c) Ist [mm]span_K(X)[/mm] = U  und [mm]span_K(Y)=W,[/mm] so ist [mm]span_K(X \cup[/mm]
> Y) =V
>  
> d) Ist U [mm]\cap[/mm] W = {0} und X Basis von U und Y Basis von W,
> so ist X [mm]\cup[/mm] Y Basis von V.
>
> e) Betrachten Sie in R^107 die Unterräume
>
> [mm]U_1[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

:= {(r,r,...,r) | r [mm]\in[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

R}     [mm]U_2[/mm] := [mm]{(r_1,r_2..., r_107) | \summe_{i=1}^{107} r_i =0}[/mm]

>
> Berechnen Sie [mm]dim_K(U_1[/mm] + [mm]U_2)[/mm] !
>  
> f) Ist dim V = m+n und [mm]span_K(X)[/mm] = U und [mm]span_K(Y)[/mm] =W, so
> ist X [mm]\cup[/mm] Y Basis von V.
> Guten Tag,
>  
> zu
>  
> a) Ich denke, ja, weil wenn die Vereinigungsmenge den
> ganzen Raum V aufspannt, dann müssen auch die Elemente der
> Teilmengen, den jeweiligen Unterraum aufspannen. Oder
> nicht?

Hallo,
nein das stimmt nicht, und Du solltest ein Gegenbeispiel suchen.

>  
> b) Wenn X und Y linear unabhängig sind, dann heisst X
> [mm]\oplus[/mm] Y direkte Summe.

Habt Ihr das so definiert?
Was meinst Du mit X und Y linear unabhängig?

> Ein einzelner Unterraum ist stets
> linear unabhängig.

Was meinst Du damit?

>  Die Frage ist, kann ich beweisen, dass
> hier X [mm]\cap[/mm] Y = {0}  ist?

Ja, das mußt Du herausfinden.

> Würde zunächst davon asugehen, dass wenn zu den [mm]r_i[/mm] ein r
> beliebiges r dazukommt, keine lineare Unabhängigkeit mehr
> besteht.

Was meinst Du hiermit?

>
> Gibt es dazu Ideen? Hinweise...???

Um X [mm]\cap[/mm] Y = {0} zu zeigen, nimm an, daß es ein gemeinsames Element gibt und zeige, daß diess =0 sein muß.

>  
> c) Da ich nicht davon ausgehen kann, dass die Menge U [mm]\cup[/mm]
> W linear unabhängig ist, würde ich hier sagen: Nein.

Die Menge U [mm] \cup [/mm] W ist ein Vektorraum.
Was meinst Du hier mit der linearen Unabhängigkeit?



>
> d) Ja.

Ja.

>
> e) Da soll eine Zahl herauskommen. Wenn ich bei meiner
> Annahme aus b)

Was hast Du dort angenommen?


bleibe, würde ich sagen [mm]dim_K(U_1[/mm] + [mm]U_2)[/mm] = 107.

Warum?  (Es stimmt.)


>  
> f) auch hier würde ich Ja sagen.

Begründung?

Gruß v. Angela

>
>
> Vielen Dank für eure Hilfe!
>  
> Gruß
>  Wolfgang
>  
>
>  


Bezug
                
Bezug
Teilvektorräume Dimension...: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:02 Di 08.01.2008
Autor: hase-hh

Moin!

zu c)

"Ist [mm] span_K(X) [/mm] = U und [mm] span_K(Y) [/mm] = W, so ist [mm] span_K(X \cup [/mm] Y) = V"

> > c) Da ich nicht davon ausgehen kann, dass die Menge U [mm]\cup[/mm]
> > W linear unabhängig ist, würde ich hier sagen: Nein.
>
> Die Menge U [mm]\cup[/mm] W ist ein Vektorraum.
>  Was meinst Du hier mit der linearen Unabhängigkeit?

>

Ich meinte, nein, weil U [mm] \cup [/mm] W linear abhängige Vektoren enthalten kann,  U [mm] \cap [/mm] W nicht leer sein muss.

Gruß
Wolfgang  



Bezug
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