matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenPhysikTeilchen im Zentralkraftfeld
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Physik" - Teilchen im Zentralkraftfeld
Teilchen im Zentralkraftfeld < Physik < Naturwiss. < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Physik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Teilchen im Zentralkraftfeld: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:03 Do 27.01.2011
Autor: Theoretix

Aufgabe
Ein Teilchen der Masse m besitze in einem Kraftfeld das Potential [mm] V(\vec{r})=\bruch{\alpha}{r^2}. [/mm] Das Effektive Potential [mm] V_{eff} [/mm] sei:
[mm] V_{eff}(r)=\bruch{L^2}{2mr^2}+\bruch{\alpha}{r^2} [/mm]
b) Berechnen Sie [mm] r_{min} [/mm] als Funktion von L(Drehimpuls) und E(Energie)

Hallo zusammen,

Angesetzt habe ich über die Energieerhaltung:

[mm] E_{ges}=E_{kin}+E_{pot} [/mm]

Also:E=[mm]\bruch{m}{2}\dot r^2[/mm][mm] +\bruch{L^2}{2mr^2}+\bruch{\alpha}{r^2} [/mm]

So mein Ziel ist es ja jetzt die Bahn r in Abhängigkeit von t zu bestimmen. Und diese Zeitabhängigkeit wird wohl in dem [mm]\dot r[/mm] stecken. D.h. ich stelle das ganze nach [mm]\dot r[/mm] um, schreibe das als:  [mm]\dot r[/mm][mm] =\bruch{dr}{dt}, [/mm] trenne die Variablen und dann geht der Spaß wahrscheinlich erst richtig los..?!

Wenn ich das also umforme und zu einem Bruch zusammenfasse(also mit erweitern), bekomme ich:

[mm] \bruch{dr}{dt}=\wurzel{\bruch{-2L^2-4\alpham-4Emr^2}{2m^2r^2}} [/mm]

(das [mm] m^2 [/mm] im Nenner bekommt man ja, wenn man durch [mm] „\bruch{m}{2}“ [/mm] teilt)

Bevor ich weiter mache: Ist die Vorgehensweise bisher korrekt und wird das wirklich so ein ekliges Integral, oder kann man das irgendwie recht leicht lösen?

Wäre nett, wenn mir jemand helfen könnte!

Gruß

        
Bezug
Teilchen im Zentralkraftfeld: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:27 Do 27.01.2011
Autor: rainerS

Hallo!

> Ein Teilchen der Masse m besitze in einem Kraftfeld das
> Potential [mm]V(\vec{r})=\bruch{\alpha}{r^2}.[/mm] Das Effektive
> Potential [mm]V_{eff}[/mm] sei:
>  [mm]V_{eff}(r)=\bruch{L^2}{2mr^2}+\bruch{\alpha}{r^2}[/mm]
>  b) Berechnen Sie [mm]r_{min}[/mm] als Funktion von L(Drehimpuls)
> und E(Energie)
>  Hallo zusammen,
>  
> Angesetzt habe ich über die Energieerhaltung:
>  
> [mm]E_{ges}=E_{kin}+E_{pot}[/mm]
>  
> Also:E=[mm]\bruch{m}{2}\dot r^2[/mm][mm] +\bruch{L^2}{2mr^2}+\bruch{\alpha}{r^2}[/mm]
>  
> So mein Ziel ist es ja jetzt die Bahn r in Abhängigkeit
> von t zu bestimmen. Und diese Zeitabhängigkeit wird wohl
> in dem [mm]\dot r[/mm] stecken. D.h. ich stelle das ganze nach [mm]\dot r[/mm]
> um, schreibe das als:  [mm]\dot r[/mm][mm] =\bruch{dr}{dt},[/mm] trenne die
> Variablen und dann geht der Spaß wahrscheinlich erst
> richtig los..?!
>  
> Wenn ich das also umforme und zu einem Bruch
> zusammenfasse(also mit erweitern), bekomme ich:
>  
> [mm]\bruch{dr}{dt}=\wurzel{\bruch{-2L^2-4\alpham-4Emr^2}{2m^2r^2}}[/mm]
>  
> (das [mm]m^2[/mm] im Nenner bekommt man ja, wenn man durch
> [mm]„\bruch{m}{2}“[/mm] teilt)
>  
> Bevor ich weiter mache: Ist die Vorgehensweise bisher
> korrekt und wird das wirklich so ein ekliges Integral, oder
> kann man das irgendwie recht leicht lösen?

Das ist relativ einfach, du hast es nur ungeschickt umgeformt. Ich fange mal von vorne an:

[mm]\dot{r}^2 = \bruch{2}{m} \left(E-\bruch{L^2}{2mr^2} + \bruch{\alpha}{r^2}\right) = \bruch{2}{m} \Biggl(E +\bruch{1}{r^2} \underbrace{\left(\alpha - \bruch{L^2}{2m} \right)}_{\mbox{$=:\beta$}}\Biggr)[/mm] .

Nach Multiplikation mit [mm] $r^2$: [/mm]

[mm] (r\dot{r})^2 = \bruch{2}{m}(Er^2 + \beta) [/mm]

bietet sich die Substitution [mm] $z=r^2$ [/mm] an:

[mm] \bruch{1}{4}\dot{z}^2 = \bruch{2}{m}(E z + \beta) [/mm] .

Das entstehende Integral ist nicht weiter schwer.

Viele Grüße
   Rainer


Bezug
                
Bezug
Teilchen im Zentralkraftfeld: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:39 Do 27.01.2011
Autor: Theoretix

Danke für die Antwort, aber hierzu noch Fragen:

[mm] \beta:=\aloha-\bruch{L^2}{2m} [/mm] definieren wir der Einfachheit halber so, weil alles konstanten sind oder?
Bei der Gleichung: ([mm]r\dot r[/mm][mm] )^2=\bruch{2}{m}(Er^2+\beta) [/mm]
komme ich nach Substutution [mm] z=r^2 [/mm] auf:

[mm]z\dot r^2[/mm][mm] =\bruch{2}{m}(Ez+beta)=[/mm] [mm]\dot r^2[/mm][mm] =\bruch{2}{m}(E+\bruch{\beta}{z}) [/mm] ? oder nicht?

Gruß



Bezug
                        
Bezug
Teilchen im Zentralkraftfeld: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:59 Do 27.01.2011
Autor: rainerS

Hallo!

> Danke für die Antwort, aber hierzu noch Fragen:
>  
> [mm]\beta:=\alpha-\bruch{L^2}{2m}[/mm] definieren wir der
> Einfachheit halber so, weil alles konstanten sind oder?

Ja.

>  Bei der Gleichung: ([mm]r\dot r[/mm][mm] )^2=\bruch{2}{m}(Er^2+\beta)[/mm]
>  
> komme ich nach Substutution [mm]z=r^2[/mm] auf:
>  
> [mm]z\dot r^2[/mm][mm] =\bruch{2}{m}(Ez+beta)=[/mm] [mm]\dot r^2[/mm][mm] =\bruch{2}{m}(E+\bruch{\beta}{z})[/mm]
> ? oder nicht?

Nein. Du kannst doch nicht [mm] $\dot{r}$ [/mm] einfach stehen lassen! Was ist [mm] $\dot{z}$ [/mm] ?

Viele Grüße
   Rainer



Bezug
                
Bezug
Teilchen im Zentralkraftfeld: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:19 Do 27.01.2011
Autor: Theoretix

Da hast du natürlich recht!

wenn ich [mm] r^2=z [/mm] substituiere, gilt dann auch [mm]\dot r^2[/mm]=[mm]\dot z[/mm]? Oder wie wird das dann substituiert?

Gruß

Bezug
                        
Bezug
Teilchen im Zentralkraftfeld: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:20 Fr 28.01.2011
Autor: leduart

Hallo
Rainer hat das doch schon im ersten post geschrieben :
$ [mm] \dot r^2 [/mm] $=$2* [mm] \dot [/mm] r*r $? (Kettenregel)
Gruss leduart


Bezug
                                
Bezug
Teilchen im Zentralkraftfeld: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 07:28 Fr 28.01.2011
Autor: Kroni

Hi,

die Notation ist etwas ungluecklich, denn man kann

[mm] $\dot{r}^2$ [/mm] auch als [mm] $\left(\frac{\mathrm d}{\mathrm d t} r\right)^2$ [/mm] verstehen.

Hier ist aber mit der Ableitung das gemeint (was hoffentlich sowieso klar war)

[mm] $z=r^2 \Rightarrow \frac{\mathrm d }{\mathrm d t} [/mm] z = [mm] \dot [/mm] z = [mm] \frac{\mathrm d }{\mathrm d t} r^2 [/mm] = [mm] 2r\dot [/mm] r$

LG

Kroni


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Physik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]