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Tangentengleichung bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:31 Di 27.05.2008
Autor: Kampfkruemel

Aufgabe
a) Wie ist die 1. Ableitung einer Funktion f an der Stelle a definiert?

b) Berechne mit Hilfe der Definition die 1. Ableitung von f(x) = [mm] x^2 [/mm] - 2x an der Stelle a = -2

c) Bestimme die Gleichung der Tangente, die an den Graphen der in b) angegebenen Funktion f B (-2 / f (-2)) gelegt wird.

Hallo zusammen, ich mal wieder.

die obige Aufgabe ist einer dieser Art, die morgen in meiner Mathe-Klausur wohl mit sehr großer Wahrscheinlichkeit drankommen werden.

Das einzige, was mir klar ist, ist wie ich b berechne. Könnte mir einer von euch vielleicht bei a und c helfen, wo mir noch nicht einmal klar ist, was von mir gewollt wird? Lösungsansätze, oder so?

Ich poste b aber trotzdem nochmal, vielleicht mag ja einer schaun ob ich richtig liege.


f(x) = [mm] x^2 [/mm] - 2x
________________

f(-2) = [mm] (-2)^2 [/mm] - 2 * (-2) = 8

f (-2+h) = [mm] (-2+h)^2 [/mm] - 2 * (-2+h) = 4 - [mm] 4h^2 [/mm] + [mm] h^2 [/mm] + 4 - 2h = [mm] 5h^2 [/mm] - 2h + 8

f(-2+h) - f (-2) = [mm] 5h^2 [/mm] - 2h + 8 + 8 = [mm] 5h^2 [/mm] - 2h + 16

[mm] \bruch{f(-2+h) - f(-2)}{h} [/mm] = 5h - 2 + 16

f(-2) = [mm] \limes_{h\rightarrow 0} \bruch{f(-2+h) - f(-2)}{h} [/mm] = 14



Ist das richtig so??

Lieben Gruß
Sarah

Edit: also irgendwie haut das mit der Darstellung nicht so ganz hin ... im letzten Schritt wollte ich h gegen 0 streben lassen.

        
Bezug
Tangentengleichung bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:07 Di 27.05.2008
Autor: Al-Chwarizmi


> a) Wie ist die 1. Ableitung einer Funktion f an der Stelle
> a definiert?

Hier ist wahrscheinlich die Limes-Formel für die Ableitung
gemeint, die du ja in b) anwendest:

              [mm] f'(a) =\limes_{h\rightarrow\ 0}\bruch{f(a+h)-f(a)}{h} [/mm]
  

> b) Berechne mit Hilfe der Definition die 1. Ableitung von
> f(x) = [mm]x^2[/mm] - 2x an der Stelle a = -2
>  
> c) Bestimme die Gleichung der Tangente, die an den Graphen
> der in b) angegebenen Funktion f B (-2 / f (-2)) gelegt

  > wird.

>  Hallo zusammen, ich mal wieder.
>  
> die obige Aufgabe ist einer dieser Art, die morgen in
> meiner Mathe-Klausur wohl mit sehr großer
> Wahrscheinlichkeit drankommen werden.
>
> Das einzige, was mir klar ist, ist wie ich b berechne.
> Könnte mir einer von euch vielleicht bei a und c helfen, wo
> mir noch nicht einmal klar ist, was von mir gewollt wird?
> Lösungsansätze, oder so?
>  
> Ich poste b aber trotzdem nochmal, vielleicht mag ja einer
> schaun ob ich richtig liege.
>  
>
> f(x) = [mm]x^2[/mm] - 2x
>  ________________
>  
> f(-2) = [mm](-2)^2[/mm] - 2 * (-2) = 8     [ok]
>  
> f (-2+h) = [mm](-2+h)^2[/mm] - 2 * (-2+h) = 4 - [mm]4h^2[/mm] + [mm]h^2[/mm] + 4 - 2h  [notok]
> = [mm]5h^2[/mm] - 2h + 8

             ich erhalte  [mm]f(-2+h)= h^2-6h+8 [/mm]    
  

> f(-2+h) - f (-2) = [mm]5h^2[/mm] - 2h + 8 + 8 = [mm]5h^2[/mm] - 2h + 16
>  
> [mm]\bruch{f(-2+h) - f(-2)}{h}[/mm] = 5h - 2 + 16
>  
> f(-2) = [mm]\limes_{h\rightarrow 0} \bruch{f(-2+h) - f(-2)}{h}[/mm]
> = 14

hier meinst du nicht f(-2), sondern f'(-2) !

> Ist das richtig so??

das Ergebnis ist wegen des obigen Fehlers nicht richtig

richtig wäre:    f'(-2) = -6

Zu Aufgabe c:

Jetzt soll die Tangentengleichung mit den vorher berechneten
Daten bestimmt werden.
Wir wissen:
1.) die Tangente geht durch den Kurvenpunkt B(-2/8)
2.) die Tangente hat die Steigung  m = -6 = f'(-2)

Jetzt kannst du die Punkt-Steigungs-Formel für
die Geradengleichung verwenden, etwa in der Form:

            [mm]y - y_B = m*(x-x_B)[/mm]

und jetzt hier  [mm] x_B=-2 [/mm] , [mm] y_B [/mm] = 8  sowie  m = -6  einsetzen.

Am Schluss die Gleichung auf die gewünschte Form
bringen, also etwa

           y = -6 x -4      oder   6 x + y + 4 = 0


Lieben Gruß

Al-Chwarizmi


Bezug
                
Bezug
Tangentengleichung bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:12 Di 27.05.2008
Autor: Kampfkruemel

Ok, vielen Dank erstmal. Also dass es f'(-2) heißen muss, hab ich verstanden. Mein Fehler, hab ich übersehen.

Was ich jetzt noch nicht so ganz verstehe, wie du auf f'(-2) = -6 kommst ... kannst du mir das mal genauer erläutern?

Danke,
Sarah

Bezug
                        
Bezug
Tangentengleichung bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:25 Di 27.05.2008
Autor: Al-Chwarizmi

hallo Sarah

> Ok, vielen Dank erstmal. Also dass es f'(-2) heißen muss,
> hab ich verstanden. Mein Fehler, hab ich übersehen.
>  
> Was ich jetzt noch nicht so ganz verstehe, wie du auf
> f'(-2) = -6 kommst ... kannst du mir das mal genauer
> erläutern?
>  

Du hattest   f(-2) = 8

f(-2+h) [mm] =(-2+h)^2 [/mm] -2*(-2+h) = [mm] 4-4h+h^2+4-2h [/mm] = [mm] 8-6h+h^2 [/mm]         (*** siehe unten)

[mm] \bruch{f(-2+h)-f(-2)}{h} [/mm] = [mm] \bruch{-6h+h^2}{h} [/mm] = -6+h

f'(-2) = [mm] \limes_{h\rightarrow 0}\bruch{f(-2+h)-f(-2)}{h} [/mm] = [mm] \limes_{h\rightarrow 0}(-6+h) [/mm] = -6

Tschüss und gute Nacht !

al-Chwarizmi


(***) in dieser Zeile war vorher etwas mir unerklärlich verstümmelt...

Bezug
        
Bezug
Tangentengleichung bestimmen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:07 Di 27.05.2008
Autor: konvex

in deinem vorletzten schritt hast du vergessen [mm] \bruch{16}{h} [/mm] zu teilen, kann das , aber mit h im nenner musste das dann noch umschrieben damit du dann h gegen 0 gehen lassen kannst weil du ja nich durch 0 teilen darfst

Bezug
                
Bezug
Tangentengleichung bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:13 Di 27.05.2008
Autor: Kampfkruemel

Wie schreibe ich dass denn am besten um?

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Tangentengleichung bestimmen: siehe oben
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:29 Di 27.05.2008
Autor: Loddar

Hallo Sarah!


Siehe oben! Wenn Du den Term $f(-2+h)_$ richtig berechnest und in den Differenzenquotienten einsetzt, sollte sich das $h_$ kürzen lassen.


Gruß
Loddar


Bezug
                        
Bezug
Tangentengleichung bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:40 Di 27.05.2008
Autor: konvex

  $ f'(x) [mm] =\limes_{h\rightarrow\ 0}\bruch{f(x+h)-f(x)}{h} [/mm] $
  

> b) Berechne mit Hilfe der Definition die 1. Ableitung von
> f(x) = $ [mm] x^2 [/mm] $ - 2x an der Stelle x = -2


also ich hab da mal drübergeschaut und ich hab

f(x) = [mm] x^2 [/mm] - 2x

f(-2) =  [mm] (-2)^2 [/mm] - 2 * (-2) = 8

f (-2+h) = [mm] h^2-6h+8 [/mm]
  
dann hast du doch eingesetzt

[mm] \bruch{f(-2+h) - f(-2)}{h} [/mm] = [mm] \bruch{h^2 - 6h + 8 - 8}{h} [/mm] = h - 6

wenn du jetzt den limes nimmst und h gegen 0 geht dann ist also f'(x)= -6.

Wenn du das mit den ableitungsregeln(als probe) machst kommst du auf das gleiche ergebnis, also müsste das richtig sein weil da hast du ja:

f'(x)= 2x-2 an derstelle x=-2 ist die ableitung -6.

Gruß

Bezug
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