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Substitutionsmethode: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:04 Sa 29.09.2007
Autor: Eisquatsch

Aufgabe
Folgende Integrale sollen berechnet werden :

1. [mm] \integral{(\bruch{x}{\wurzel{7-x^2}}) dx} [/mm]

2. [mm] \integral{(\wurzel{a-bx}) dx} [/mm]

3. [mm] \integral{(\wurzel{\wurzel{x}+1}) dx} [/mm]

Hallo Leute!

Ich habe wieder ein paar Fragen zu ein paar Integralen, bin mir an ein paar Stellen etwas unsicher.

Trotzdem hab ich schonmal ein paar Gedankenbrocken zu den Integralen :

zu 1 : gut, ich denke hier hilft nur Substitution der Integrationsvariabel ...


zu 2 : Wirklich garkeine ahnung ...

zu 3 : ich vermute einen trigonometrischen Term

        
Bezug
Substitutionsmethode: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:21 Sa 29.09.2007
Autor: schachuzipus

Hallo Eisquatsch,

ich würde sagen, dass sich alle 3 Integrale per Substitution lösen lassen.

Beim ersten würde ich [mm] $u:=7-x^2$ [/mm] substituieren, also [mm] $x=\sqrt{7-u}$ [/mm]

Und damit [mm] $\frac{dx}{du}=...\Rightarrow [/mm] dx=...$



Bei (b) tut's m.E. die Substitution [mm] $u:=a-bx\Rightarrow \frac{du}{dx}=...\Rightarrow [/mm] dx=...$


Bei (c) probiere mal [mm] $u:=\sqrt{x}+1\Rightarrow x=(u-1)^2\Rightarrow \frac{dx}{du}=...\Rightarrow [/mm] dx=...$

Denke daran, dass du [mm] $\sqrt{z}$ [/mm] schreiben kannst als [mm] $z^{\frac{1}{2}}$ [/mm]



Kommst du damit erstmal weiter?


LG

schachuzipus

Bezug
                
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Substitutionsmethode: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 02:30 So 30.09.2007
Autor: Eisquatsch


> Beim ersten würde ich [mm]u:=7-x^2[/mm] substituieren, also
> [mm]x=\sqrt{7-u}[/mm]
>  
> Und damit [mm]\frac{dx}{du}=...\Rightarrow dx=...[/mm]
>  

hm ... ich habs damit ausprobiert und irgendwie bekomm ich es nicht hinn ...

für dx habe ich dx= [mm] \bruch{1}{2*\wurzel{7-z}} [/mm]

und dann ...

[mm] \integral{\bruch{\wurzel{7-z}}{\wurzel{7-(\wurzel{7-z})²}}* \bruch{1}{2*\wurzel{7-z}}}= [/mm]


[mm] \integral{\bruch{\wurzel{7-z}}{\wurzel{-z}*2*\wurzel{7-z}}} [/mm]

= [mm] \bruch{1}{2}* \wurzel{-z} [/mm]

integrieren würde ja eigentlich ...  [mm] \wurzel{-z} [/mm] ergeben ... aber das kanns ja nicht sein ne


da hab ich wohl was falsch gemacht ... aber was das seh ich einfach nicht

>
>
> Bei (b) tut's m.E. die Substitution [mm]u:=a-bx\Rightarrow \frac{du}{dx}=...\Rightarrow dx=...[/mm]
>  

ganz komsich da hab ich dann für [mm] dx=\bruch{dz}{-x} [/mm] heraus ... und dann hab ich ja wieder x, da wo kein x sein sollte haha

>
> Bei (c) probiere mal [mm]u:=\sqrt{x}+1\Rightarrow x=(u-1)^2\Rightarrow \frac{dx}{du}=...\Rightarrow dx=...[/mm]
>  
> Denke daran, dass du [mm]\sqrt{z}[/mm] schreiben kannst als
> [mm]z^{\frac{1}{2}}[/mm]
>  

Ok ... vor dem integrieren habe ich [mm] z^{1.5} [/mm] und nach dem integrieren [mm] 0,4*z^{2,5} [/mm] heraus ... stimmt das so und wenn ja, wie forme ich [mm] 0,4*z^{2,5} [/mm] noch um ?



Bezug
                        
Bezug
Substitutionsmethode: Hinweise
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 04:15 So 30.09.2007
Autor: Loddar

Hallo Eisquatsch!


> hm ... ich habs damit ausprobiert und irgendwie bekomm ich
> es nicht hinn ...
>  
> für dx habe ich dx= [mm]\bruch{1}{2*\wurzel{7-z}}[/mm]

[notok] Nicht ganz:  $dx \ = \ [mm] \bruch{\red{-1}}{2*\wurzel{7-z}}*du$ [/mm] .

  

> und dann ...
>  
> [mm]\integral{\bruch{\wurzel{7-z}}{\wurzel{7-(\wurzel{7-z})²}}* \bruch{1}{2*\wurzel{7-z}}}=\integral{\bruch{\wurzel{7-z}}{\wurzel{-z}*2*\wurzel{7-z}}}= \bruch{1}{2}* \wurzel{-z}[/mm]

[notok] Das muss hier dann richtig heißen: $... \ = \ [mm] \integral{-\bruch{1}{2}*\wurzel{\red{+}z} \ dz} [/mm] \ = \ [mm] -\bruch{1}{2}*\integral{z^{\bruch{1}{2}} \ dz}$ [/mm]



> > Bei (b) tut's m.E. die Substitution [mm]u:=a-bx\Rightarrow \frac{du}{dx}=...\Rightarrow dx=...[/mm]
>  
> >  

> ganz komsich da hab ich dann für [mm]dx=\bruch{dz}{-x}[/mm] heraus
> ... und dann hab ich ja wieder x, da wo kein x sein sollte

Der Term $u \ := \ a-b*x_$ abgeleitet ergibt doch $u' \ = \ [mm] \bruch{du}{dx} [/mm] \ = \ -b_$ .



> Ok ... vor dem integrieren habe ich [mm]z^{1.5}[/mm] und nach dem
> integrieren [mm]0,4*z^{2,5}[/mm] heraus ... stimmt das so und wenn
> ja, wie forme ich [mm]0,4*z^{2,5}[/mm] noch um ?

Bedenke, dass gilt:  [mm] $z^{2.5} [/mm] \ = \ [mm] z^{\bruch{5}{2}} [/mm] \ = \ ...$ .


Gruß
Loddar


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Substitutionsmethode: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:51 So 30.09.2007
Autor: Eisquatsch


> [notok] Nicht ganz:  [mm]dx \ = \ \bruch{\red{-1}}{2*\wurzel{7-z}}*du[/mm]

Wieso muss es -1 heißen ? Das verstehe ich gerade garnicht ...


> > [mm]\integral{\bruch{\wurzel{7-z}}{\wurzel{7-(\wurzel{7-z})²}}* \bruch{1}{2*\wurzel{7-z}}}=\integral{\bruch{\wurzel{7-z}}{\wurzel{-z}*2*\wurzel{7-z}}}= \bruch{1}{2}* \wurzel{-z}[/mm]
>  
> [notok] Das muss hier dann richtig heißen: [mm]... \ = \ \integral{-\bruch{1}{2}*\wurzel{\red{+}z} \ dz} \ = \ -\bruch{1}{2}*\integral{z^{\bruch{1}{2}} \ dz}[/mm]
>  

demzufolge den Rest auch nicht ...


> Der Term [mm]u \ := \ a-b*x_[/mm] abgeleitet ergibt doch [mm]u' \ = \ \bruch{du}{dx} \ = \ -b_[/mm]
> .
>  

Ah gut, da hab ich einfach den Wald vor lauter Bäumen nicht gesehen.Aber was mach ich dann mit dem entstehenden Integral?

Erstmal habe ich [mm] :\integral{\bruch{\wurzel{z}}{-b} dz} [/mm]

Integriert ergibt das : [mm] \bruch{1}{-b*2*\wurzel{z}} [/mm] ... was mich ja nicht besonders weiter bringt

>

> Bedenke, dass gilt:  [mm]z^{2.5} \ = \ z^{\bruch{5}{2}} \ = \ ...[/mm]
> .
>  

Gut , d.h. [mm] \wurzel[2]{z^5} [/mm] ... wie forme ich das weiter um ? [mm] z^3 [/mm] kann es ja nicht sein ...

Bezug
                                        
Bezug
Substitutionsmethode: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:22 So 30.09.2007
Autor: schachuzipus

Hallo EQ,


> > Der Term [mm]u \ := \ a-b*x_[/mm] abgeleitet ergibt doch [mm]u' \ = \ \bruch{du}{dx} \ = \ -b_[/mm]
> > .
>  >  
>
> Ah gut, da hab ich einfach den Wald vor lauter Bäumen nicht
> gesehen.Aber was mach ich dann mit dem entstehenden
> Integral?
>  
> Erstmal habe ich [mm]:\integral{\bruch{\wurzel{z}}{-b} dz}[/mm] [ok]
>  
> Integriert ergibt das : [mm]\bruch{1}{-b*2*\wurzel{z}}[/mm] [notok]

Hier hast du abgeleitet, nicht integriert ;-)

Ziehe doch zuerst mal das [mm] $-\frac{1}{b}$ [/mm] vor das Integral, also

[mm] $=-\frac{1}{b}\int{\sqrt{z}\, dz}=-\frac{1}{b}\int{z^{\frac{1}{2}}\, dz}=-\frac{1}{b}\cdot{}\frac{2}{3}z^{\frac{3}{2}}$ [/mm]

nach der Potenzregel: [mm] $f(x)=x^n\Rightarrow \int{f(x)\, dx}=\frac{1}{n+1}x^{n+1}$ [/mm] für [mm] $n\neq [/mm] -1$

Hier nun resubstituieren, also $z$ wieder ersetzen durch $a-bx$

> ... was
> mich ja nicht besonders weiter bringt
>  
> >
>  > Bedenke, dass gilt:  [mm]z^{2.5} \ = \ z^{\bruch{5}{2}} \ = \ ...[/mm]

> > .
>  >  
>
> Gut , d.h. [mm]\wurzel[2]{z^5}[/mm] ... wie forme ich das weiter um
> ? [mm]z^3[/mm] kann es ja nicht sein ...

Hm, ich weiß nicht ganz, wie weit deine Rechnungen gehen, aber ich denke mal, du meinst dies:

[mm] $\int{\sqrt{\sqrt{x}+1}\, dx}=\int{\sqrt{z}\cdot{}2(z-1)\, dz}=2\int{\sqrt{z}(z-1)\, dz}=2\int{z^{\frac{1}{2}}(z-1)\, dz}=2\int{\left(z^{\frac{3}{2}}-z^{\frac{1}{2}}\right)\, dz}$ [/mm]

Hier wieder mit der Potenzregel integrieren:

[mm] $=2\cdot{}\left[\frac{2}{5}z^{\frac{5}{2}}-\frac{2}{3}z^{\frac{3}{2}}\right]$ [/mm]

Hier auch wieder resubstituieren und schön zusammenfassen...

LG

schachuzipus

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