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Forum "Integralrechnung" - Substitution oder partielle
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Substitution oder partielle: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:44 Di 23.10.2007
Autor: herzmelli

Aufgabe
[mm] \integral_{a}^{0}{x*e^{tx}dx} [/mm]

Hi Ihr lieben woher weiss ich welches Verfahren ich nehmen soll.

Habe mich für die partielle entschieden:

[mm] u=e^{tx} [/mm] u'= [mm] t*e^{tx} [/mm]
v'=x [mm] v=\bruch{x^2}{2} [/mm]
dann
[mm] \integral_{a}^{0}{x*e^{tx}dx}=|{e^t^x}*\bruch{x^2}{2}| -\integral_{a}^{0}{t*e^{tx}*\bruch{x^2}{2}dx} [/mm]

und dann komme ich auch schon nicht mehr weiter.

Könnte mir jemand einen Tip geben.LG Melanie

        
Bezug
Substitution oder partielle: juhu
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:15 Di 23.10.2007
Autor: crashby

Hey,

partielle Integration ist hier schon gut. So allgemein sagt man bei Produkte wird partielle genommen,dass klappt nicht immer also ist es eine Erfahrungssache :)

> [mm]\integral_{a}^{0}{x*e^{tx}dx}[/mm]
>  Hi Ihr lieben woher weiss ich welches Verfahren ich nehmen
> soll.
>  
> Habe mich für die partielle entschieden:
>  
> [mm]u=e^{tx}[/mm] u'= [mm]t*e^{tx}[/mm]
>  v'=x [mm]v=\bruch{x^2}{2}[/mm]
>  dann
>  [mm]\integral_{a}^{0}{x*e^{tx}dx}=|{e^t^x}*\bruch{x^2}{2}| -\integral_{a}^{0}{t*e^{tx}*\bruch{x^2}{2}dx}[/mm]
>  
> und dann komme ich auch schon nicht mehr weiter.
>

probier mal andersrum
setze :

[mm]u=x[/mm]  
[mm]u'=1[/mm]

[mm]v=\frac{1}{t}*e^{tx}[/mm]
[mm]v'=e^{t*x}[/mm]

lg George :)

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Substitution oder partielle: @george
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:40 Di 23.10.2007
Autor: herzmelli

Hi,Dank dir

aber wie erkenne ich das ich das andersrum machen muss???

Wäre ich so  nicht zum Ergebnis gekommen und wieso?

Herzlichen Dank.

LG Melanie

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Substitution oder partielle: soll einfacher werden
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:47 Di 23.10.2007
Autor: Roadrunner

Hallo Melli!


Sinn und Zweck der partiellen Integration ist es ja, dass die neu entstehenden Integrale entweder einfacher werden oder aber auf andere bekannte Integrale zurückgeführt werden können.

Bei Deiner Wahl, die nicht zum Ziel geführt hätte, wird das neue Integral komplizierter, da aus dem $x_$ ein [mm] $x^2$ [/mm] wird.

Bei der richtigen Wahl dagegen entfällt das $x_$ völlig und es verbleibt ein einfaches Integral mit [mm] $\integral{e^{t*x} \ dx}$ [/mm] .


Gruß vom
Roadrunner


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Substitution oder partielle: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:55 Di 23.10.2007
Autor: herzmelli

Ich komme einfach nicht mit der Bildung der Stammfunktion zurecht.

Wie bilde ich denn von  [mm] e^{tx} [/mm]

die Stammfunktion?? Das t irritiert mich immer sehr.
Ich hoffe es kann mir jemand helfen??

LG melanie

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Substitution oder partielle: t als Parameter
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:11 Di 23.10.2007
Autor: Herby

Hallo Melanie,

das ist [mm] I=\bruch{1}{t}*e^{tx}+C [/mm]


Leite doch mal I nach x ab :-)


Liebe Grüße
Herby

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Substitution oder partielle: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:22 Di 23.10.2007
Autor: herzmelli

Dank dir Herby,

habe es aber so nicht verstanden!

Was ist das für ein zeichen vor dem Gleichheitszeichen.

Stehe irgendwie auf dem Schlauch.

Lg Melanie

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Substitution oder partielle: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:27 Di 23.10.2007
Autor: Event_Horizon

Das ist einfach nur ein I wie Integralfunktion. Hat also keine besondere Bedeutung.


Zu deiner Schwierigkeit mit dem t:  Stell dir zunächst vor, statt t stünde da eine Zahl, z.B. 5. Kannst du [mm] e^{5x} [/mm]  integrieren?

Bezug
                                                
Bezug
Substitution oder partielle: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:38 Di 23.10.2007
Autor: herzmelli

Wäre das dann:

[mm] \bruch{1}{5}* e^{5x} [/mm]

Lg Melanie

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Bezug
Substitution oder partielle: richtig ...
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:51 Di 23.10.2007
Autor: Roadrunner

Hallo Melli!


[ok] Richtig!
Und nun ersetze jede $5_$ durch ein $t_$ ; damit hast Du dann die gesuchte Stammfunktion zu [mm] $e^{t*x}$ [/mm] .


Gruß vom
Roadrunner


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Substitution oder partielle: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:04 Di 23.10.2007
Autor: herzmelli

Danke IHR lieben.

Das habe ich verstanden.

Habe jetzt weitergerechnet:
[mm] \integral_{a}^{0}{x*e^{tx}dx} [/mm] = [mm] ({\bruch{x}{t}*e^{tx}})-\integral_{a}^{0}1/t*{e^{tx}dx} [/mm] = [mm] -a/t*e^{ta} [/mm]

was mache ich jetzt mit dem zweiten Integral???
Noch mal partielle Integration??

Lg Melanie

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Bezug
Substitution oder partielle: siehe oben!
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:27 Di 23.10.2007
Autor: Roadrunner

Hallo Melli!


Es gilt doch (als unbestimmtes Integral):

[mm] $$\integral{x*e^{t*x} \ dx} [/mm] \  = \ [mm] \bruch{x}{t}*e^{t*x}-\integral{\bruch{1}{t}*e^{t*x} \ dx} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{x}{t}*e^{t*x}-\bruch{1}{t}*\integral{e^{t*x} \ dx} [/mm] \ = \ ...$$
Damit hast Du das Integral [mm] $\integral{e^{t*x} \ dx}$ [/mm] von oben wieder ...


[aufgemerkt] Aufpassen mit den Integrationsgrenzen bei e-Funktionen: da ist der Wert bei $x \ = \ 0$ nicht auch automatisch gleich 0!!


Gruß vom
Roadrunner


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