matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenIntegralrechnungSubstitution
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Integralrechnung" - Substitution
Substitution < Integralrechnung < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Integralrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Substitution: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:55 So 07.01.2007
Autor: kenshin

Aufgabe
Gegeben ist die Funktion  (2x+3)/(3x-1).
Geben sie eine Stammfunktion an.

Hallo, ich habe eine Frage zur Substitution unzwar verstehe ich das leider gar nicht, wir hatten es zwar im Unterricht, aber irgendwie hat mir das nicht eingeleuchtet. Ich weiss, dass man 3x-1 substituieren muss, aber ich weiss gar nicht wie man das schreibt und was genau man machen muss, kann mir vieleicht jemand an der Aufgabe das vorrechnen? :)


Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Substitution: Substitution hilft dir nicht
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:15 So 07.01.2007
Autor: Disap

Hallo kenshin.

> Gegeben ist die Funktion  (2x+3)/(3x-1).
>  Geben sie eine Stammfunktion an.
>  Hallo, ich habe eine Frage zur Substitution unzwar

Substitution halte ich da eigentlich eher für ungüstig, weil...

> verstehe ich das leider gar nicht, wir hatten es zwar im
> Unterricht, aber irgendwie hat mir das nicht eingeleuchtet.
> Ich weiss, dass man 3x-1 substituieren muss, aber ich weiss
> gar nicht wie man das schreibt und was genau man machen
> muss, kann mir vieleicht jemand an der Aufgabe das
> vorrechnen? :)

Also:
[mm] $\int \frac{2x+3}{3x-1} [/mm] dx$

Du kannst hier die Substitution $z:= 3x-1$ wählen.

abgelitten ergibt z ==== $z' = 3$

Für das z' gilt nun $z' = [mm] \frac{dx}{dz}$ [/mm]

Das lässt sich daher herleiten, dass die Steigung m (einer Geraden) die Formel: [mm] m=\br{dy}{dx} [/mm] hat. Also ergibt sich für die Ableitung (was ja immer die Steigung repräsentiert) z' = 3 = [mm] \frac{dz}{dx} [/mm]

Das muss nach dx umgestellt werden, denn wir wollen das dx ja erst einmal in das dz umwandeln

$dx = [mm] \frac{dz}{z'} [/mm] = [mm] \frac{dz}{3}$ [/mm]

Eingesetzt haben wir erst einmal:

[mm] $\int \frac{2x+3}{3x-1} \frac{dz}{3}$ [/mm]

Nun setzen wir für 3x-1 das z ein

[mm] $\int \frac{2x+3}{z} \frac{dz}{3}$ [/mm]

Problem: das 2x+3 muss noch weg...

Unsere Substitution lautete z=3x-1, also stellen wir das nach x um, um es oben in die Formel einsetzen zu können

$z=3x-1$ plus eins

$z+1 = 3x$ geteilt durch 3

[mm] $\frac{z+1}{3}=x$ [/mm]

Eingesetzt in für das x haben wir nun

[mm] $\int \frac{2*\frac{z+1}{3}+3}{z} \frac{dz}{3}$ [/mm]

Jetzt hast du aber wieder sowohl im Zähler als auch im Nenner ein z, was dir das Integrieren nicht gerade einfach macht. Aber prinzipiell würde es so gehen bei der Substitution. Ziel ist es eigentlich, dass sich im Zähler dann immer das x (durch z') wegkürzt. Oftmals hilft dir das Umstellen der Substitution nach x, sodass sich doch noch etwas wegkürzt, aber das ist hier ja nicht der Fall.

Daher musst du entweder eine andere Substitution wählen (wobei mir da jetzt keine einfällt). Oder du machst mit Polynomdivision weiter und integrierst die Terme, die als Ergebnis der Polynomdivision herauskommen, einzeln.

(Oder ich habe mich jetzt auf die Schnelle verrechnet, könnte ja passiert sein)

> Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.

MfG!
Disap

Bezug
        
Bezug
Substitution: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:30 So 07.01.2007
Autor: riwe

[mm] I=\integral_{}^{}{\frac{2x+3}{3x-1} dx} [/mm] löst man schon mit der substitution 3x-1 = z
mit 3dx= dz  und [mm] 2x+3=\frac{2}{3}(3x-1)+\frac{11}{3} [/mm] bekommst du
[mm] I=\frac{1}{9}\integral_{}^{}{(2+\frac{11}{z}) dz} [/mm]

Bezug
                
Bezug
Substitution: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:47 So 07.01.2007
Autor: kenshin

diese umstellung zu dem 2/3(3x usw) war das jetzt wegen der zeile 3dx = dz?


und wie geht es jetzt weiter bei 11/z ? jetzt muss man z einsetzen, oder? und dann integrieren oder erst das z integrieren und dann das z einsetzen ?

Bezug
                        
Bezug
Substitution: umformen ...
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:59 So 07.01.2007
Autor: Loddar

Hallo kenshin,

[willkommenmr] !!


> diese umstellung zu dem 2/3(3x usw) war das jetzt wegen der zeile 3dx = dz?

Nein, das wird erst später in das Integral eingesetzt.

Hier hat riwe umgeformt, um die Substititution $z \ := \ 3x-1$ wieder verwenden zu können und auch das 2. $x_$ zu eliminieren:

$2x+3 \ = \ [mm] \bruch{2}{3}*3x+3 [/mm] \ = \ [mm] \bruch{2}{3}*\left(3x+\bruch{9}{2}\right) [/mm] \ = \ [mm] \bruch{2}{3}*\left(3x-1+1+\bruch{9}{2}\right) [/mm] \ = \ [mm] \bruch{2}{3}*\left(3x-1+\bruch{11}{2}\right) [/mm] \ = \ [mm] \bruch{2}{3}*\left(3x-1\right)+\bruch{2}{3}*\bruch{11}{2} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{2}{3}*\left(3x-1\right)+\bruch{11}{3}$ [/mm]

Du hättest auch alternativ $z \ = \ 3x-1$ nach $x \ = \ ...$ umformen können und einsetzen.

  

> und wie geht es jetzt weiter bei 11/z ? jetzt muss man z
> einsetzen, oder? und dann integrieren oder erst das z
> integrieren und dann das z einsetzen ?

Kennst Du die Stammfunktion zu [mm] $\bruch{1}{z}$ [/mm] ? Das hat etwas mit dem natürlichen Logarithmus [mm] $\ln(...)$ [/mm] zu tun.

Also erst integrieren und anschließend das $z_$ wieder durch $3x-1_$ ersetzen.


Gruß
Loddar


Bezug
                                
Bezug
Substitution: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:04 So 07.01.2007
Autor: kenshin

[mm] \integral_{a}^{b}{1/x dx}=\ln(x) [/mm] glaub ich :D dann is 11/x [mm] 11*\ln(x) [/mm] oder? :)

Bezug
                                        
Bezug
Substitution: Richtig!
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:08 So 07.01.2007
Autor: Loddar

Hallo kenshin!


[daumenhoch]


Gruß
Loddar


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Integralrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]