Stoß+Energieerhaltung < Physik < Naturwiss. < Vorhilfe
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(Frage) beantwortet  | | Datum: | 14:58 So 10.02.2008 | | Autor: | detlef |
Hallo,
ich habe bei dieser Aufgabe eine Frage zu der Impulserhaltung:
Gilt bei dem Stoß diese Impulserhaltung oder ist das nicht so einfach möglich, weil die Feder an der Masse befestigt ist:
[mm] m_1*v_1 =m_1*v'_1 [/mm] + [mm] m_2*v'_2
[/mm]
Wenn das so nicht möglich ist, werde ich meine andere Idee mal posten!
danke detlef
Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
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(Antwort) fertig  | | Datum: | 16:40 So 10.02.2008 | | Autor: | Zneques |
Hallo,
die Feder wirkt über die gesammte Zeit und beeinflußt die Energie die, die Masse mit in den Stoß bringt. Da der Stoß aber theoretisch in 0-Zeit passiert, wird er nicht von der Feder beeinflußt.
Außerdem ist die Feder in dem Moment sogar in der entspannten Lage, so dass sie dabei nichtmal zieht/drückt.
Impulserhaltung gilt also ganz normal.
Ciao.
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 17:31 So 10.02.2008 | | Autor: | detlef |
Okay dann müsste die Energieerhaltung ja auch gelten oder?
Aber an die Geschw. des Pendels nach dem Stoß kann man ja auch kommen, wenn man die pot. Energie nimmt, auf die das Pendel geschwungen wird und dann die rot. Energie nimmt, die das Pendel kurz nach dem Stoß hat, oder?
Um e zu bestimmen, brauche ich ja:
e= - [mm] (V_1-V_2)/(v_1-v_2)
[/mm]
Index 2 für Pendel! Also [mm] v_2 [/mm] = 0 und [mm] v_1 [/mm] kann man mit
[mm] 1/2*m_1*v^2 [/mm] = 1/2*c* [mm] (\delta [/mm] l [mm] )^2 [/mm] bestimmen, [mm] V_2 [/mm] über die pot. Energie des Pendels nach dem Stoß, aber wie [mm] V_1?
[/mm]
detlef
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(Antwort) fertig | | Datum: | 17:43 So 10.02.2008 | | Autor: | leduart |
Hallo Detlef
dass es ein e gibt, heisst doch genau, dass er EES NICHT gilt.
mit IES und e und Höhe von m2 hast du doch genug Gleichungen um alle v's zu bestimmen. auch ohne Energiesatz. (den bräuchtest du ohne e, aber dann läge die Höhe von m2 ja schon vorher fest.
Gruss leduart
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 18:25 So 10.02.2008 | | Autor: | detlef |
ich soll doch e bestimmen! Also fehlt mir noch eine Gleichung!
detlef
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(Antwort) fertig | | Datum: | 19:18 So 10.02.2008 | | Autor: | leduart |
Hallo
du hast ne einzige unbekannte: v1' die kommt aus dem Impulssatz raus. dann als nächstes e.
Irgendwie glaub ich, dass du an Aufgaben falsch ran gehst. Warum hast du hier nicht mal alles aufgeschrieben, dann festgestellt wieviele "Unbekannte" du hast und einfach versucht, sie rauszukriegen.
Ich geb gern Ratschläge, wenn was unklar ist, aber manchmal befürchte ich, dass du dadurch an Eigeninitiative verlierst.
Du treibst dich in 2 Foren mit Fragen rum, selten kommen dann auf Anregungen hin als nächstes deine darauf basierenden Rechnungen.
Also beruhig mich, dass ich dir nicht mehr schade als nütze.
Gruss leduart
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 20:45 So 10.02.2008 | | Autor: | detlef |
Hallo,
ja, mein Problem war jetzt, ob die Impulserhaltung gilt oder nicht! Die Energieerhaltung gilt nicht, weil der Stoß vllt teilplastisch ist? Weil man soll ja e bestimmen und kann noch nix darüber sagen? Die Impulserhaltung hat also nix mit e zu tun??
Ok dann komme ich mit Energiesatz auf die Geschw. der Masse 1 vor dem Stoß, dann Impulserhaltung beim Stoß und mit dem Energiesatz komme ich auf die Geschw. der Pendelmasse nach dem Stoß und damit gehe ich wieder in den Impulssatz und bestimme die Geschw. der Masse 1 nach dem Stoß!
b) Wie weit sich die Feder danach noch ausdehnt:
Kann man dann die neue Geschw. der Masse 1 nehmen und das gleich der Federenergie setzen und nach delta l auflösen! Nimmt man dann an, dass kurz nach dem Stoß die Feder noch ungespannt ist?
detlef
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(Antwort) fertig | | Datum: | 20:59 So 10.02.2008 | | Autor: | leduart |
Hallo> Hallo,
>
> ja, mein Problem war jetzt, ob die Impulserhaltung gilt
> oder nicht!
Das stand schon in der ersten Antwort.
> Die Energieerhaltung gilt nicht, weil der Stoß
> vllt teilplastisch ist? Weil man soll ja e bestimmen und
> kann noch nix darüber sagen? Die Impulserhaltung hat also
> nix mit e zu tun??
Ja.
> Ok dann komme ich mit Energiesatz auf die Geschw. der Masse
> 1 vor dem Stoß, dann Impulserhaltung beim Stoß und mit dem
> Energiesatz komme ich auf die Geschw. der Pendelmasse nach
> dem Stoß und damit gehe ich wieder in den Impulssatz und
> bestimme die Geschw. der Masse 1 nach dem Stoß!
>
> b) Wie weit sich die Feder danach noch ausdehnt:
> Kann man dann die neue Geschw. der Masse 1 nehmen und das
> gleich der Federenergie setzen und nach delta l auflösen!
> Nimmt man dann an, dass kurz nach dem Stoß die Feder noch
> ungespannt ist?
Ja.
Gruss leduart
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 09:02 Mo 11.02.2008 | | Autor: | detlef |
Okay danke schön!
Und wenn in der Aufgabe steht, dass ein Stoß ideal elastisch ist, dann gilt auch Energieerhaltung, wenn ich das jetzt richtig verstanden habe?!
detlef
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(Antwort) fertig | | Datum: | 10:31 Mo 11.02.2008 | | Autor: | leduart |
Ja
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