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Stoffraumrechnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:17 Fr 30.03.2012
Autor: betonkissen

Aufgabe
An einem unter Baustellenbedingung hergestellten Kiesbeton, für den ein Zementgehalt von 300 kg/m³ und ein w/z-Wert von 0,5 vorgeschrieben sind, wird eine Frischbetonrohdichte [mm] \mu_{fr} [/mm] = 2340 kg/m³ gemessen.
[mm] \mu_{CEM} [/mm] = 3,1 kg/m³ ; [mm] \mu_{g}= [/mm] 2,62 kg/dm³
Wie groß ist der Frischbetonporenraum? Wie lautet das Mischungsverhältnis?

Hallo liebes Forum :),

ich glaube, das ist eine ziemlich leichte Aufgabe aber leider steh ich trotzdem auf dem Schlauch...:/
Meine Lösungsansätze sind folgende,
also Wassergehalt von 300*0,5=150 kg/m³
und dann hat man ja diese Formel:
1000= 300/3,1 + [mm] 150/\mu_{w} [/mm] +  g/2,62 + x
ich dachte, dass ich auf die Dichte des Wassers komme,indem ich die Dichten des Zements und des Gesteins von der Frischbetonrohdichte abziehe...aber dann würde ja was negatives heraus kommen :/
Kann mir vielleicht jemand auf die Sprünge helfen? :)
Vielen vielen Dank!

LG
Steffi
Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt



        
Bezug
Stoffraumrechnung: Wasserdichte bekannt
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:02 Fr 30.03.2012
Autor: Loddar

Hallo Steffi,

[willkommenvh] !!


Eine Kleinigkeit vorneweg: das Symbol für die Dichte schreibt sich hier "varrho" zu [mm]\varrho[/mm] .

Die Dichte von Wasser musst Du doch gar nicht berechnen; die solltest Du schon wissen mit [mm]\varrho_{\text{Wasser}} \ = \ 1{,}00 \ \bruch{\text{kg}}{\text{dm}^3}[/mm] .

Aus den Massenverhältnissen eines [mm]\text{m}^3[/mm] Frischbeton kannst Du zunächst die Masse des Zuschlages [mm] $m_{\text{Zuschlag}}$ [/mm] ermitteln.

Anschließend dann die Volumenberechnung, aus der das gesuchte Luftporenvolumen hervorgeht.


Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
Stoffraumrechnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:08 Sa 31.03.2012
Autor: betonkissen

Hallo Loddar,

erstmal danke für deine Antwort :) !
Ok, das mit der Dichte für Wasser sollte mir klar sein :D...
aber nochmal zum Masseverhältnis, man hat ja quasi 1 : ? : 0,5
so... also habe ich bei 300 kg/m³ Zement 150 kg/m³ Wasser, da ja z=w/(w/z) gilt. Dann müsste ja für das Gestein folgendes gelten: z=g/(g/z)= w/(w/z)
mmmhhh aber damit habe ich ja bloß: 300= g/(g/300) = 150/0,5, also g=g :D :D, irgendwie weiß ich nicht wie man über diese Verhältnisgleichung auf g kommen soll...:/
dann dachte ich schon daran die Differenz aus der Frischbetonrohdichte von 2340 kg/m³ abzügich der des Wassers, Zements und des Gesteins zu  berechnen. Also irgendwie sowas:
(150+300+g)/2340-150/1000- 300/3100 - g/2620= 0 aber das ist ja irgendwie völliger Humbug :D, da ja da die Poren nicht mit enthalten sind....
och mensch, irgendwie will die aufgabe nicht funktionieren...oder ich will nicht funktionieren ;)
Kannst du mir vielleicht nochmal weiter helfen? :)

Lieben Gruß
Steffi

LG
Steffi

Bezug
                        
Bezug
Stoffraumrechnung: schrittweise
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:03 Sa 31.03.2012
Autor: Loddar

Hallo Steffi!


Wir wissen doch, dass für [mm]1 \ \text{m}^3[/mm] Frischbeton gilt:

[mm]m_{\text{Zement}}+m_{\text{Wasser}}+m_{\text{Zuschlag}} \ = \ m_{\text{gesamt}} \ = \ 2340 \ \text{kg}[/mm]

Das ist eine Gleichung mit einer Unbekannten: [mm]m_{\text{Zuschlag}}[/mm] .
Was erhältst Du?


Und dieselbe Rechnung über die Volumina ergibt:

[mm]V_{\text{Zement}}+V_\text{Wasser}}+V_{\text{Zuschlag}}+V_{\text{Poren}} \ = \ V_{\text{gesamt}} \ = \ 1000 \ \text{dm}^3[/mm]

Die ersten drei Volumina ergeben sich dabei über [mm]V \ = \ \bruch{m}{\varrho}[/mm] .


So, nun Du wieder ...


Gruß
Loddar


Bezug
                                
Bezug
Stoffraumrechnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:03 Sa 31.03.2012
Autor: betonkissen

Aufgabe
Wie viel Kiessand [mm] \varrho_{g1} [/mm] = 2,62 kg/dm³ und Eisengranalien [mm] \varrho_{g2} [/mm] = 7,8 kg/dm³ werden für 1,0 m³ Strahlenschutzbeton mit einer Frischbetonporosität von 1,5 Vol.-% benötigt?
[mm] \varrho_{fr Beton} [/mm] = 4000 kg/m³ [mm] m_{CEM} [/mm] = 400 kg/m³; [mm] \varrho_{CEM} [/mm] = 3,1 kg/dm³; w/z= 0,5

Hallo Loddar,

Danke danke :) !
Also bekomme ich jetzt mit der ersten Gleichung für [mm] m_{g}=1890 [/mm] kg heraus. Wobei mich das mit der Frischbetonrohdichte irritiert hat, da diese ja auch den Porenanteil enthält aber wahrscheinlich wird der noch nicht mit gerechnet, da ja erst nach der Hydratation des Wassers mit dem Zement die Poren entstehen?!
Mit der zweiten Gleichung komme ich auf einen Porenvolumenanteil von:

[mm]V_{\text{Zement}}+V_\text{Wasser}}+V_{\text{Zuschlag}}+V_{\text{Poren}} \ = \ V_{\text{gesamt}} \ = \ 1000 \ \text{dm}^3[/mm]

[mm] \bruch{300}{3,1} [/mm] + [mm] \bruch{150}{1} [/mm] + [mm] \bruch{1890}{2,62} [/mm] +p = 1000
---> p=3,185 Vol %
und mischungsverhältnis von: 1 : 6,3 :0,5

Ich möchte dich ja nicht belästigen oder so..., aber ich hätte im Anschluss vielleicht noch eine Frage zu einer ähnlichen Aufgabe ( siehe oben Aufgabenstellung)...
kann man hier einfach diese zwei Gleichungen nach [mm] g_{1} [/mm] und [mm] g_{2} [/mm] auflösen?
1) 4000= 200+400+ [mm] m_{g1} [/mm] + [mm] m_{g2} [/mm]
2) 1000= 400/3,1 + 200 + [mm] m_{g1}/2,62 [/mm] + [mm] m_{g2}/7,8 [/mm] + 15
???

Vielen vielen Dank :)

LG
Steffi



Bezug
                                        
Bezug
Stoffraumrechnung: Mischungsverhältnis
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:31 Sa 31.03.2012
Autor: Loddar

Hallo Steffi!


>  Also bekomme ich jetzt mit der ersten Gleichung für
> [mm]m_{g}=1890[/mm] kg heraus.

[ok]

> Wobei mich das mit der Frischbetonrohdichte irritiert hat, da diese ja
> auch den Porenanteil enthält aber wahrscheinlich wird der noch
> nicht mit gerechnet, da ja erst nach der Hydratation des
> Wassers mit dem Zement die Poren entstehen?!

[ok]


>  Mit der zweiten Gleichung komme ich auf einen
> Porenvolumenanteil von:
>  
> [mm]V_{\text{Zement}}+V_\text{Wasser}}+V_{\text{Zuschlag}}+V_{\text{Poren}} \ = \ V_{\text{gesamt}} \ = \ 1000 \ \text{dm}^3[/mm]
>  
> [mm]\bruch{300}{3,1}[/mm] + [mm]\bruch{150}{1}[/mm] + [mm]\bruch{1890}{2,62}[/mm] +p = 1000
>  ---> p=3,185 Vol %

[ok]


>  und mischungsverhältnis von: 1 : 6,3 :0,5

Das kann ich jetzt grade nicht nachvollziehen. Was hast Du hier gerechnet?



> Ich möchte dich ja nicht belästigen oder so..., aber ich
> hätte im Anschluss vielleicht noch eine Frage zu einer
> ähnlichen Aufgabe ( siehe oben Aufgabenstellung)...

Bitte stelle neue (unabhängige) Fragen auch in einem neuen / eigenständigen Thread, danke.
Ich habe das mal schnell gemacht: siehe hier.


Gruß
Loddar


Bezug
                                                
Bezug
Stoffraumrechnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 07:47 So 01.04.2012
Autor: betonkissen

Morgen Loddar :),

sorry, den einen Satz von dir hatte ich irgendwie gestern überlesen... Also wie ich auf das Mischungsverhältnis gekommen bin:

300: 1890 : 150
---> 1 : 6,3 : 0,5

Lieg ich damit nicht richtig?

LG
Steffi

Bezug
                                                        
Bezug
Stoffraumrechnung: kleiner Tipp
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:58 So 01.04.2012
Autor: Loddar

Hallo Steffi!


> 300: 1890 : 150
>  ---> 1 : 6,3 : 0,5

Ja, natürlich. Ich würde hier dieses Verhältnis noch mit 2 multiplizieren / erweitern, um als kleinste Zahl die 1 zu erhalten.


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                
Bezug
Stoffraumrechnung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:43 So 01.04.2012
Autor: betonkissen

danke :)
schönen sonntag abend noch!

LG Steffi

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