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Forum "Wahrscheinlichkeitsrechnung" - Stochastik (Würfel)
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Stochastik (Würfel): Wahrscheinlichkeitsrechnung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:13 Fr 05.06.2009
Autor: KingK89

Aufgabe
Sie würfeln mit 3 Würfeln gleichzeitig!
a) Wie hoch ist die Wahrscheinlicheit eine Augenzahl von 15 zu erzielen?
b) Wie hoch ist die Wahrscheinlicheit keinen Pasch zu würfeln?

Ich wollte wissen wie man dies erechnet!
Meine Idee zum Pasch:
P= 2/6*2*6*2*6=0.3333%



Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
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Stochastik (Würfel): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:39 Fr 05.06.2009
Autor: himbeersenf

Hallo king89,

ich versteh nicht, wie du auf die Wahrscheinlichkeit für einen Pasch kommst.

Ein Pasch heißt doch jedesmal die gleiche Zahl, also z.B. (1/1/1). Die Wahrscheinlichkeit den Einserpasch ist dann [mm] (1/6)^3, [/mm] genauso für den Zweierpasch, den Dreierpasch usw. Insgesamt gibt es also 6 Pasche (ist das der richtige Plural ?!), und die W'keit für irgendeinen Pasch ist dann [mm] 6*(1/6)^3. [/mm] Da in b) die W'keit für keinen Pasch, also für das Gegenereignis gesucht ist, muss man noch [mm] 1-6*(1/6)^3 [/mm] rechnen.

Eine andere Möglichkeit für b) wäre, das ganze als LaPlace-Experiment zu betrachten. Alle möglichen Ergebnisse (1/1/1), (1/1/2), (1/1/3),... (6/6/5), (6/6/6) sind ja gleich wahrscheinlich. Insgesamt gibt es [mm] 6^3 [/mm] mögliche Ergebnisse (entspricht dem Urnenexperiment 3-mal aus 6 Ziehen mit Beachtung der Reihenfolge ohne Zurücklegen). Günstige Ereignisse, also solche, die kein Pasch sind, gibt es [mm] 6^3-6 [/mm]
=> p = Anzahl günstiger Ereignisse/Anzahl möglicher Ereigniss = [mm] (6^3-6)/6^3, [/mm] sieht etwas anders aus ist aber die selbe Zahl wie oben.

Für die a) musst du zuerst überlegen, welche Kombinationen aus drei Zahlen 15 ergeben. Hast du das raus, wendest du eine von meinen Lösungsmethoden darauf an.

Viele Grüße,
Julia

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Stochastik (Würfel): Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:49 Fr 05.06.2009
Autor: KingK89

wenn ich $ [mm] 1-6\cdot{}(1/6)^3 [/mm] $  komme ich auf 0,027, dass sind 2,7%, diese Wkeit einen Pash zu würfeln ist doch zu gering?!oder?

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Stochastik (Würfel): Korrektur
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:51 Fr 05.06.2009
Autor: Loddar

Hallo KingK,

[willkommenmr] !!


> wenn ich [mm]1-6\cdot{}(1/6)^3[/mm]  komme ich auf 0,027,

Nein, bei dieser Rechnung solltest Du $0{,}9722$ erhalten.


> dass sind 2,7%, diese Wkeit einen Pash zu würfeln

[ok] Genau.


> ist doch zu gering?!oder?

Nee.


Gruß
Loddar


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Stochastik (Würfel): Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:00 Fr 05.06.2009
Autor: KingK89

b) Um eine Augenzahl von 15 zu erhalten, kann man (4,5,6) (5,5,5) (6,6,3) würfeln!Richtig? Wie gehts dann weiter?


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Stochastik (Würfel): kombinieren
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:28 Fr 05.06.2009
Autor: rabilein1


> b) Um eine Augenzahl von 15 zu erhalten, kann man (4,5,6)
> (5,5,5) (6,6,3) würfeln! Richtig? Wie gehts dann weiter?

Nun musst du noch "kombinieren":
Aus (6,6,3) kannst du auch  (3,6,6) und (6,3,6) machen.
Bei (5,5,5) ist keine weitere Kombination möglich.
Und wie sieht es bei (4,5,6) aus???


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Stochastik (Würfel): Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:35 Fr 05.06.2009
Autor: KingK89

Ich dachte das wäre nich relevant! dann sind es: (6,6,3)  (3,6,6) (6,3,6) (5,5,5) (4,5,6) (6,4,5) (5,4,6)!? Ich hab nur probleme das jetz zu erechnen....

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Stochastik (Würfel): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:45 Fr 05.06.2009
Autor: rabilein1


> Ich dachte das wäre nich relevant! dann sind es: (6,6,3)  
> (3,6,6) (6,3,6) (5,5,5) (4,5,6) (6,4,5) (5,4,6)!? Ich hab
> nur probleme das jetz zu erechnen....

Was willst du da rechnen? Du musst nur noch zählen.
Nämlich, dass es sieben Möglichkeiten gibt, um auf "15" zu kommen.

Du hattest ja schon errechnet, dass es insgesamt 6*6*6=216 Möglichkeiten gibt, wie die Würfel fallen können.


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Stochastik (Würfel): Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:47 Fr 05.06.2009
Autor: rabilein1

7 ist allerdings falsch, weil du noch welche vergessen hast.
Prüfe noch mal nach.

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Stochastik (Würfel): Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:50 Fr 05.06.2009
Autor: KingK89

Aber wie hoch ist da Die Wahrscheinlichkeit, bei 3 Würfeln eine 15 zu erwürfeln? Ich kann ja nicht schreiben sie liegt bei 216, ich muss das in % angeben! Gibts da ne Möglichkeit?

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Stochastik (Würfel): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:51 Fr 05.06.2009
Autor: Loddar

Hallo KingK!


Selbstverständlich musst Du die Wahrscheinlichkeit berechnen nach der Formel:
$$P \ = \ [mm] \bruch{\text{günstige Ereignisse}}{\text{mögliche Ereignisse}}$$ [/mm]

Gruß
Loddar



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Stochastik (Würfel): Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:55 Fr 05.06.2009
Autor: KingK89

    $ P \ = \ [mm] \bruch{\text{günstige Ereignisse}}{\text{mögliche Ereignisse}} [/mm] $


Ich würde sagen, die möglichen ereignisse sind 216 und die günstigen 7?!?!

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Stochastik (Würfel): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:57 Fr 05.06.2009
Autor: luis52


> Ich würde sagen, die möglichen ereignisse sind 216 und die
> günstigen 7?!?!

Im Prinzip ja, aber 7 ist falsch!

vg Luis



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Stochastik (Würfel): Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:04 Fr 05.06.2009
Autor: KingK89

ich hab noch 3 weitere MGL gefunden also 10!? Es sind noch :(4,5,6)  (5,6,4 ) (6,5,4)

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Stochastik (Würfel): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:07 Fr 05.06.2009
Autor: luis52


> ich hab noch 3 weitere MGL gefunden also 10!? Es sind noch
> :(4,5,6)  (5,6,4 ) (6,5,4)

[ok] Juchhee ;-)

vg Luis


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Stochastik (Würfel): Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:11 Fr 05.06.2009
Autor: KingK89

Also 10/216=0,046 =>4,6 % das man ne Primzahl dreht?!

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Stochastik (Würfel): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:18 Fr 05.06.2009
Autor: luis52

das man ne Primzahl dreht?!

[verwirrt] Hä?




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Stochastik (Würfel): Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:20 Fr 05.06.2009
Autor: KingK89

Man dreht halt an der scheibe und es kommen meine Geposteteten oder ms2008 seine raus....

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Stochastik (Würfel): Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:12 Fr 05.06.2009
Autor: ms2008de

Allerdings eher mit der weiteren Möglichkeit: (4,6,5) , denn (4,5,6) hatten wir schon

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Stochastik (Würfel): Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:17 Fr 05.06.2009
Autor: KingK89

Also: (4,5,6)  (5,6,4 ) (6,5,4) (6,6,3)  
(3,6,6) (6,3,6) (5,5,5) (6,4,5) (5,4,6)

Macht 9 Möglichkeiten!Richtig?


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Stochastik (Würfel): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:22 Fr 05.06.2009
Autor: luis52


> Also: (4,5,6)  (5,6,4 ) (6,5,4) (6,6,3)  
> (3,6,6) (6,3,6) (5,5,5) (6,4,5) (5,4,6)
>  
> Macht 9 Möglichkeiten!Richtig?
>  

Neiiiiin! [traurig]

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10:  [9,]    4    5    6
11: [10,]    3    6    6


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Stochastik (Würfel): Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:27 Fr 05.06.2009
Autor: KingK89


Also 10/216=0,046 =>4,6 % das man ne Primzahl dreht?!

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Stochastik (Würfel): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:32 Fr 05.06.2009
Autor: luis52


>
> Also 10/216=0,046 =>4,6 % das man ne Primzahl dreht?!  

Aaugh! Jetzt drehe ich gleich, und zwar durch!

Wir sind hier in deinem Wuerfel-Thread und nicht in deinem Drehscheiben-Thread!

vg Luis


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Stochastik (Würfel): Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:37 Fr 05.06.2009
Autor: KingK89

JA, sorry.... mein 1 mal Internet, ich mach so vile Fehler, aber meine Lösung is doch richtig prinzipiell?

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Stochastik (Würfel): Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:40 Fr 05.06.2009
Autor: luis52


> JA, sorry.... mein 1 mal Internet, ich mach so vile Fehler,
> aber meine Lösung is doch richtig prinzipiell?

Welche?

vg Luis


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Stochastik (Würfel): Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:44 Fr 05.06.2009
Autor: KingK89

$ P \ = \ [mm] \bruch{\text{günstige Ereignisse}}{\text{mögliche Ereignisse}} [/mm] $

$ P \ = \ [mm] \bruch{\text{günstige Ereignisse}}{\text{mögliche Ereignisse}} [/mm] $

10/216=0,046 =>4,6 % das man ein Primzahl !WIRFT!
Stimmt das?

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Stochastik (Würfel): Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:47 Fr 05.06.2009
Autor: luis52


> [mm]P \ = \ \bruch{\text{günstige Ereignisse}}{\text{mögliche Ereignisse}}[/mm]
>  
> [mm]P \ = \ \bruch{\text{günstige Ereignisse}}{\text{mögliche Ereignisse}}[/mm]
>  
> 10/216=0,046 =>4,6 % das man ein Primzahl !WIRFT!
>  Stimmt das?

Ich hab's. Irgendwo ist hier eine Kamera versteckt!





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Stochastik (Würfel): Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:48 Fr 05.06.2009
Autor: KingK89

Wieso! Es tut mir Leid das ich so Doooof bin! Was mach ich jetz wider falsch?

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Stochastik (Würfel): Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:49 Fr 05.06.2009
Autor: luis52


> Wieso! Es tut mir Leid das ich so Doooof bin! Was mach ich
> jetz wider falsch?

Lies dir doch mal deine Aufgabe durch ...


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Stochastik (Würfel): Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:51 Fr 05.06.2009
Autor: KingK89

OH mein Gott, es geht um einen pasch, soll ich dir meine Adresse geben, das du mich erschlagen kannst?

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Stochastik (Würfel): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:56 Fr 05.06.2009
Autor: luis52


> OH mein Gott,

"Luis" reicht.

> es geht um einen pasch,

[notok] Nein, es geht um Werfen der Augensumme 15 !

> soll ich dir meine
> Adresse geben, das du mich erschlagen kannst?

Ja, aber nur damit du meine Nervenarztrechnung uebernimmst, []Tanki!

Alles Liebe.

Luis


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Stochastik (Würfel): Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:59 Fr 05.06.2009
Autor: KingK89

Ich werde heute ne Kerze für dich aufstellen: Ich frage noch mal vorsichtig; ist die Lösung: 10/216=0,046 =>4,6 % das man ne 15 wirft?

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Stochastik (Würfel): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:02 Fr 05.06.2009
Autor: luis52

JA!  JA!  JA!  JA!  JA!  JA!  JA!  JA!  JA!  JA!  JA!  JA!  JA!  JA!
JA!  JA!  JA!  JA!  JA!  JA!  JA!  JA!  JA!  JA!  JA!  JA!  JA!  JA!
JA!  JA!  JA!  JA!  JA!  JA!  JA!  JA!  JA!  JA!  JA!  JA!  JA!  JA!
JA!  JA!  JA!  JA!  JA!  JA!  JA!  JA!  JA!  JA!  JA!  JA!  JA!  JA!
JA!  JA!  JA!  JA!  JA!  JA!  JA!  JA!  JA!  JA!  JA!  JA!  JA!  JA!
JA!  JA!  JA!  JA!  JA!  JA!  JA!  JA!  JA!  JA!  JA!  JA!  JA!  JA!
JA!  JA!  JA!  JA!  JA!  JA!  JA!  JA!  JA!  JA!  JA!  JA!  JA!  JA!
JA!  JA!  JA!  JA!  JA!  JA!  JA!  JA!  JA!  JA!  JA!  JA!  JA!  JA!
JA!  JA!  JA!  JA!  JA!  JA!  JA!  JA!  JA!  JA!  JA!  JA!  JA!  JA!
JA!  JA!  JA!  JA!  JA!  JA!  JA!  JA!  JA!  JA!  JA!  JA!  JA!  JA!
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Stochastik (Würfel): Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:13 Fr 05.06.2009
Autor: KingK89

Ich danke dir von ganzem Herzen und muss sagen, weiß nicht wies dir ging, es hat mir spass gemacht. Entschuldige.

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Bezug
Stochastik (Würfel): Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:16 Fr 05.06.2009
Autor: luis52


> Ich danke dir von ganzem Herzen und muss sagen, weiß nicht
> wies dir ging, es hat mir spass gemacht.

Mir auch! ;-)

> Entschuldige.

Alles okay.

vg Luis




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Stochastik (Würfel): Korrekturmitteilung
Status: (Korrektur) kleiner Fehler Status 
Datum: 22:15 Fr 05.06.2009
Autor: rabilein1

Hätten da nicht 206 JA und 10 NEIN stehen müssen? Oder umgekehrt?


Anmerkung von Luis52:

Oh wie peinlich, rabilein1 hat Recht. [peinlich]

vg Luis

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