matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenStetigkeitStetigkeit beweisen
Foren für weitere Studienfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Astronomie • Medizin • Elektrotechnik • Maschinenbau • Bauingenieurwesen • Jura • Psychologie • Geowissenschaften
Forum "Stetigkeit" - Stetigkeit beweisen
Stetigkeit beweisen < Stetigkeit < Funktionen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Stetigkeit"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Stetigkeit beweisen: Epsilon Delta Kriterium
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:17 Mi 06.01.2016
Autor: pc_doctor

Aufgabe
Zeigen Sie mithilfe des [mm] \varepsilon [/mm] - [mm] \delta [/mm] Kriteriums, dass die Funktion f: [0, [mm] \infty [/mm] ] -> [mm] \IR [/mm] die durch

f(x) = [mm] \bruch{x^2}{x+1} [/mm] gegeben ist, stetig ist.

Hallo,
die Definition des Epsilon Delta Kriterium ist:

[mm] \forall \varepsilon \exists \delta [/mm] >0 : [mm] \forall [/mm] x [mm] \in [/mm] [0, [mm] \infty]: |x-x_0| [/mm] < [mm] \delta [/mm] => [mm] |f(x)-f(x_0)| [/mm] < [mm] \varepsilon [/mm]

Bis jetzt hatte ich immer einen konkreten Punkt [mm] x_0 [/mm] gegeben. Bei dieser Aufgabe ist jetzt kein [mm] x_0 [/mm] gegeben, daher bin ich mir nicht sicher, ob ich auf dem richtigen Weg bin, hier mein Ansatz:

Ich lasse die Betragsstriche mal weg, da f immer positiv ist.

Also:
Zuerst gilt es, ein [mm] \delta [/mm] zu finden. Dazu muss ich den Ausdruck [mm] f(x)-f(x_0) [/mm] so vereinfachen, bis ich Ausdrücke der Form [mm] (x-x_0) [/mm] bekomme.

[mm] f(x)-f(x_0) [/mm] = [mm] \bruch{x^2}{x+1} [/mm] - [mm] \bruch{x_0^2}{x_0+1} [/mm]

jetzt Nenner gleichnamig:

[mm] \bruch{(x_0+1)(x^2) - x_0^2(x+1)}{(x+1)(x_0+1)} =\bruch{x_0x^2+x^2-x_0^2x-x_0^2}{xx_0+x+x_0+1} [/mm]

Ich kann hier nichts vereinfachen(ausklammern), ohne dass ich im Nenner oder im Zähler Brüche bekomme. Was kann ich jetzt noch tun?

Vielen Dank im Voraus.


        
Bezug
Stetigkeit beweisen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:52 Mi 06.01.2016
Autor: Gonozal_IX

Hiho,

> Ich lasse die Betragsstriche mal weg, da f immer positiv ist.

f ist immer positiv, aber doch im Allgemeinen nicht die Differenz von $f(x) - [mm] f(x_0)$! [/mm]

Allerdings ist f monoton steigend auf [mm] $[0,\infty)$, [/mm] mache daher eine Fallunterscheidung:

1.) [mm] $x\ge x_0$ [/mm]
Dann ist einerseits $|f(x) - [mm] f(x_0)| [/mm] = f(x) - [mm] f(x_0)$, [/mm] andererseits ist [mm] $\frac{x^2}{x+1} \le \frac{x^2}{x_0 + 1}$ [/mm]
Nutze das und eine binomische Formel im Zähler um auf $(x - [mm] x_0)$ [/mm] zu kommen und verwende, dass wir ja später nur x verwenden für die [mm] $|x-x_0| [/mm] < [mm] \delta$ [/mm]

2.) $x < [mm] x_0$ [/mm]
Dann ist einerseits $|f(x) - [mm] f(x_0)| [/mm] = [mm] f(x_0) [/mm] - f(x)$, andererseits ist [mm] $-\frac{x^2}{x+1} \le -\frac{x^2}{x_0 + 1}$ [/mm]
Dann verfahre wie bei 1.)


Im Übrigen ist 1.) und 2.) gleichbedeutend mit:
$|f(x) - [mm] f(x_0)| \le |\frac{x^2 - x_0^2}{x_0 + 1}|$, [/mm] wenn man das sehen würde, käme man auch ohne Fallunterscheidung weiter.

Gruß,
Gono

Bezug
                
Bezug
Stetigkeit beweisen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:08 Mi 06.01.2016
Autor: pc_doctor

Alles klar, vielen Dank für den Tipp.

Bezug
                
Bezug
Stetigkeit beweisen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:42 So 10.01.2016
Autor: pc_doctor

Hallo nochmal,
also ich hänge immer noch an der Aufgabe. Mein Tutor meinte, dass man das ohne Fallunterscheidung ganz normal mit Umformungen lösen kann.

Ich versuche es die ganze Zeit, aber ich komme irgendwie nie auf den Faktor | x - [mm] x_0 [/mm] |

Wir haben f: [0, [mm] \infty) [/mm] -> [mm] \IR [/mm]

f(x) = [mm] \bruch{x^{2}}{x+1} [/mm]

Wir nehmen an dass | x- [mm] x_0| [/mm] < [mm] \delta [/mm]

Wir müssen bestimmen: |f(x) - [mm] f(x_0)| [/mm]

Also:

| [mm] \bruch{x^{2}}{x+1} [/mm] | - | [mm] \bruch{x_0^{2}}{x_0 + 1} [/mm] |

Den Bruch gleichnamig machen:

| [mm] \bruch{x^{2}(x_0+1) - x_0^{2}(x+1)}{(x+1)(x_0+1)} [/mm] |

So, und wie bekomme ich jetzt im Zähler irgendwie durch Umformungen |x-x0| raus ?

Vielen Dank im Voraus.

Bezug
                        
Bezug
Stetigkeit beweisen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:01 So 10.01.2016
Autor: schachuzipus

Hallo,

das Zitieren klappt leider nicht; ich kann also nix dranschreiben  ...

Aber das [mm]\left|\frac{x^2}{x+1}\right|-\left|\frac{x_0^2}{x_0+1}\right|[/mm] ist doch komplett falsch.

Seit wann ist [mm]|x-y|=|x|-|y|[/mm] ??

Betrachten musst du [mm]\left|\frac{x^2}{x+1}-\frac{x_0^2}{x_0+1}\right|[/mm]

Die Idee, gleichnamig zu machen, ist schonmal gut.

Rechne dann den Zähler weiter aus und ordne um ..

[mm]x^2(x_0+1)-x_0^2(x+1)=x_0x^2+x^2-xx_0^2-x_0^2[/mm]

Nun [mm]xx_0[/mm] ausklammern aus dem ersten und dritten Summanden

[mm]=xx_0(x-x_0)+(x^2-x_0^2)[/mm]

Nun schaue dir die hintere Differenz der Quadrate mal scharf an, dann siehst du sicher was ..

Bedenke dann, dass du einen Bruch vergrößern kannst, indem du den Zähler vergrößerst ...

Gruß

schachuzipus

Bezug
                                
Bezug
Stetigkeit beweisen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:41 So 10.01.2016
Autor: pc_doctor

Hallo,

ich zitiere : " $ [mm] =xx_0(x-x_0)+(x^2-x_0^2) [/mm] $
"
Ich lasse die Betragsstriche mal weg, zur Vereinfachung.
Der letzte Summand ist die dritte binomische Formel. Also [mm] (x^2 [/mm] - [mm] x_0^2 [/mm] ) = [mm] (x-x_0)(x+x_0). [/mm] Ich habs mal versucht:

Wir haben:

[mm] \bruch{xx_0(x-x_0)+(x^2-x_0^2)}{(x+1)(x_0+1)} [/mm]

[mm] \bruch{xx_0(x-x_0)+(x-x_0)(x+x_0)}{(x+1)(x_0+1)} [/mm]

[mm] (x-x_0) \bruch{xx_0+(x+x_0)}{(x+1)(x_0+1)} [/mm]

Wir hatten die Annahme [mm] |x-x_0| [/mm] < [mm] \delta [/mm] also auch |x| < [mm] \delta [/mm] + [mm] x_0 [/mm]

Also:

[mm] (x-x_0) \bruch{xx_0+(x+x_0)}{(x+1)(x_0+1)} [/mm] < [mm] \delta \bruch{xx_0+(x+x_0)}{(x+1)(x_0+1)} [/mm]

Wählen zu [mm] \varepsilon [/mm] > 0 [mm] \delta [/mm] < 1, also  gilt:

[mm] \delta \bruch{xx_0+(x+x_0)}{(x+1)(x_0+1)} [/mm] < [mm] \delta \bruch{(x_0+1)x_0+((x_0+1)+x_0)}{((x_0+1)+1)(x_0+1)} [/mm]

= [mm] \delta \bruch{x_0+x_0^2+x_0+x_0^2}{(2+x_0)(x_0+1)} [/mm]


= [mm] \delta \bruch{2x_0^2+2x_0}{x_0^2+3x_0+2} [/mm] < [mm] \varepsilon [/mm]

Jetzt den Bruch mit [mm] x_0 [/mm] erweitern:

[mm] \delta \bruch{2x_0^3+2x_0^2}{x_0^3+3x_0^2+2x_0} [/mm]

Jetzt ausklammern:

[mm] \delta \bruch{x_0^2(2x_0+2)}{x_0(x_0^2+3x_0+2} [/mm]


= [mm] \delta \bruch{2x_0+2}{x_0^2+3x_0+2} [/mm] < [mm] \varepsilon [/mm]


[mm] \delta [/mm] < [mm] \varepsilon \bruch{x_0^2+3x_0+2}{2x_0+2} [/mm]

Geht das so ?

Bezug
                                        
Bezug
Stetigkeit beweisen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:48 So 10.01.2016
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,
> Hallo,

>

> ich zitiere : " [mm]=xx_0(x-x_0)+(x^2-x_0^2)[/mm]
> "
> Ich lasse die Betragsstriche mal weg, zur Vereinfachung.
> Der letzte Summand ist die dritte binomische Formel. Also
> [mm](x^2[/mm] - [mm]x_0^2[/mm] ) = [mm](x-x_0)(x+x_0).[/mm] Ich habs mal versucht: [ok]

>

> Wir haben:

>

> [mm]\bruch{xx_0(x-x_0)+(x^2-x_0^2)}{(x+1)(x_0+1)}[/mm]

>

> [mm]\bruch{xx_0(x-x_0)+(x-x_0)(x+x_0)}{(x+1)(x_0+1)}[/mm]

>

> [mm](x-x_0) \bruch{xx_0+(x+x_0)}{(x+1)(x_0+1)}[/mm] [ok]

>

> Wir hatten die Annahme [mm]|x-x_0|[/mm] < [mm]\delta[/mm] also auch |x| <
> [mm]\delta[/mm] + [mm]x_0[/mm]

Viel zu umständlich...

Ich sagte doch extra: "Bruch vergrößern"

Es ist [mm]\left|\frac{(x-x_0)(xx_0+x+x_0)}{(x+1)(x_0+1)}\right| \ \leq \ \left|\frac{(x-x_0)(xx_0+x+x_0 \ \red{+1})}{(x+1)(x_0+1)}\right|[/mm]

Nun nur noch die hintere Klammer im Zähler zusammenfassen ...


>

> Also:

>

> [mm](x-x_0) \bruch{xx_0+(x+x_0)}{(x+1)(x_0+1)}[/mm] < [mm]\delta \bruch{xx_0+(x+x_0)}{(x+1)(x_0+1)}[/mm]

>

> Wählen zu [mm]\varepsilon[/mm] > 0 [mm]\delta[/mm] < 1, also gilt:

>

> [mm]\delta \bruch{xx_0+(x+x_0)}{(x+1)(x_0+1)}[/mm] < [mm]\delta \bruch{(x_0+1)x_0+((x_0+1)+x_0)}{((x_0+1)+1)(x_0+1)}[/mm]

>

> = [mm]\delta \bruch{x_0+x_0^2+x_0+x_0^2}{(2+x_0)(x_0+1)}[/mm]

>
>

> = [mm]\delta \bruch{2x_0^2+2x_0}{x_0^2+3x_0+2}[/mm] < [mm]\varepsilon[/mm]

>

> Jetzt den Bruch mit [mm]x_0[/mm] erweitern:

>

> [mm]\delta \bruch{2x_0^3+2x_0^2}{x_0^3+3x_0^2+2x_0}[/mm]

>

> Jetzt ausklammern:

>

> [mm]\delta \bruch{x_0^2(2x_0+2)}{x_0(x_0^2+3x_0+2}[/mm]

>
>

> = [mm]\delta \bruch{2x_0+2}{x_0^2+3x_0+2}[/mm] < [mm]\varepsilon[/mm]

>
>

> [mm]\delta[/mm] < [mm]\varepsilon \bruch{x_0^2+3x_0+2}{2x_0+2}[/mm]

>

> Geht das so ?

Möglicherweise (habe gerade keine gesteigerte Lust alles nachzurechnen - weil unnötig ;_)), aber es ist ein sehr sehr sehr einfaches [mm]\delta[/mm] möglich ...


Gruß

schachuzipus

Bezug
                                                
Bezug
Stetigkeit beweisen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:57 So 10.01.2016
Autor: pc_doctor

Hallo nochmal,

also:

$ [mm] \left|\frac{(x-x_0)(xx_0+x+x_0)}{(x+1)(x_0+1)}\right| [/mm] \ [mm] \leq [/mm] \ [mm] \left|\frac{(x-x_0)(xx_0+x+x_0 \ \red{+1})}{(x+1)(x_0+1)}\right| [/mm] $

= [mm] \bruch{(x-x_0)((x+1)(x_0+1))}{(x+1)(x_0+1)} [/mm]

kürzen

= [mm] \bruch{(x-x_0)(x_0+1)}{x_0+1} [/mm]

wieder kürzen

= [mm] x-x_0 [/mm] < [mm] \delta [/mm]

Aber das ist ja die Annahme ( wir meinen ja [mm] |x-x_0| [/mm] < [mm] \delta [/mm] )

Wie bringe ich jetzt [mm] \varepsilon [/mm] da rein ?

Bezug
                                                        
Bezug
Stetigkeit beweisen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:00 So 10.01.2016
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

> Hallo nochmal,

>

> also:

>

> [mm]\left|\frac{(x-x_0)(xx_0+x+x_0)}{(x+1)(x_0+1)}\right| \ \leq \ \left|\frac{(x-x_0)(xx_0+x+x_0 \ \red{+1})}{(x+1)(x_0+1)}\right|[/mm]

>

> = [mm]\bruch{(x-x_0)((x+1)(x_0+1))}{(x+1)(x_0+1)}[/mm]

>

> kürzen

>

> = [mm]\bruch{(x-x_0)(x_0+1)}{x_0+1}[/mm]

>

> wieder kürzen

>

> = [mm]x-x_0[/mm] < [mm]\delta[/mm]

>

> Aber das ist ja die Annahme ( wir meinen ja [mm]|x-x_0|[/mm] <
> [mm]\delta[/mm] )

>

> Wie bringe ich jetzt [mm]\varepsilon[/mm] da rein ?

Sei [mm]\varepsilon>0[/mm], wähle [mm]\delta=\varepsilon[/mm]

Dann gilt für alle [mm]x[/mm] mit [mm]|x-x_0|<\delta[/mm]:

[mm]|f(x)-f(x_0)|=...=...\le |x-x_0|<\delta=\varepsilon[/mm]

;-)

Gruß
schachuzipus

Bezug
                                                                
Bezug
Stetigkeit beweisen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:03 So 10.01.2016
Autor: pc_doctor

Geil, alles ist möglich :D

Endlich gelöst, vielen lieben Dank für die Hilfe.

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Stetigkeit"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]