Statik < Bauingenieurwesen < Ingenieurwiss. < Vorhilfe
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(Frage) beantwortet  | | Datum: | 11:04 Mo 10.08.2009 | | Autor: | fidelio |
Hallo und schönen guten Tag hier im Matheforum!
Ich hätte da im Anhang ein Statikbeispiel, welches ich zur Übung gerechnet habe. In den Lösungen sind aber nur Pkt 1 und Pkt 2 da ich zum Stahlbetonbau und Bewehrungsplan noch keine Vorlesung hatte. Wäre nett wenn sich jemand das Beispiel ansehen kann und mir INFO über Richtig oder Falsch so wie Hilfe zur Lösung geben kann.
Danke im Voraus
Fidelio
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Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
Anhang Nr. 2 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
Anhang Nr. 3 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
Anhang Nr. 4 (Typ: png) [nicht öffentlich]
Anhang Nr. 5 (Typ: png) [nicht öffentlich]
Anhang Nr. 6 (Typ: png) [nicht öffentlich]
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(Antwort) fertig  | | Datum: | 12:14 Mo 10.08.2009 | | Autor: | Loddar |
Hallo fidelio!
So ganz erschließt sich mir Deine Lastannahme (insbesondere im schrägen Treppenlaufbereich) nicht. Bitte erläutere, was Du hier wie machst.
Wo ist denn die Stelle des Momentes für [mm] $\text{M}_{\red{\text{1,li}}}$ [/mm] ? Das sieht so nach Mitte des Gesamtträgers aus. Dann stimmt die Momentenermittlung nicht, da Du den Lastanteil des halben Laufbereichs ignoriert hast.
Für die Bemessung der Stahlbetonkonstruktion (nach ÖNORM B700?) musst Du aber auch die Einwirkungen / Lasten mit den entsprechenden Teilsicherheitsbeiwerten erhöhen.
Gruß
Loddar
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(Mitteilung) Reaktion unnötig  | | Datum: | 13:19 Mo 10.08.2009 | | Autor: | fidelio |
Hallo Loddar,
ich folgendermaßen vorgegangen:
1.) ich habe alle Teile mit der Wichte multipliziert und habe dadurch das Gewicht/m² bekommen.
2.) ich habe die Stiegen seperat berechnet, da ja hier durch die Stiege selbst mehr Gewicht ansteht (siehe recht [mm] g_{Stiege} g_{Stiegenplatte} g_{Fliese})
[/mm]
3.) da ich die schrägen Kräfte sprich alles was unter Winkel [mm] \alpha [/mm] beeinflußt wird schon in der Berrechnung [mm] g_{Stiegenplatte} [/mm] habe habe ich die gesamte Treppe dann als Einfeldträger berechnet und mittig in den einzelnen Feldern (I, II, III) die Lasten angenommen.
[Für die Bemessung der Stahlbetonkonstruktion (nach ÖNORM B700?) musst Du aber auch die Einwirkungen / Lasten mit den entsprechenden Teilsicherheitsbeiwerten erhöhen.] --> da bin ich ganz bei Dir - wie aber gesagt erst bei der Bemessung nicht aber bei der Ermittlung der einzelnen Kräfte die wirken. Aus meiner Sicht wirkt sich der Teilsicherheitsbeiwert (bei Wohngebäuden 2kN/m² nur auf die Design Kräfte [mm] f_{D} [/mm] und Momente [mm] M_{D} [/mm] aus - wobei zu beachten ist in welche Richtung x oder y
> Wo ist denn die Stelle des Momentes für
> [mm]\text{M}_{\red{\text{1,li}}}[/mm] ? Das sieht so nach Mitte des
> Gesamtträgers aus. Dann stimmt die Momentenermittlung
> nicht, da Du den Lastanteil des halben Laufbereichs
> ignoriert hast.
Da ich die Lasten in einzelkräfte umgelegt habe welche ja in der Mitte liegen habe ich dadurch den halben Laufbereich ignoriert.
Die Nutzlast [mm] p_{k} [/mm] habe ich ja schon in den einzelnen Feldern (I,II,III) berücksichtigt.
Gruß Fidelio
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 13:28 Mo 10.08.2009 | | Autor: | fidelio |
Hallo Loddar,
ich folgendermaßen vorgegangen:
1.) ich habe alle Teile mit der Wichte multipliziert und habe dadurch das Gewicht/m² bekommen.
2.) ich habe die Stiegen seperat berechnet, da ja hier durch die Stiege selbst mehr Gewicht ansteht (siehe recht
3.) da ich die schrägen Kräfte sprich alles was unter Winkel beeinflußt wird schon in der Berrechnung habe habe ich die gesamte Treppe dann als Einfeldträger berechnet und mittig in den einzelnen Feldern (I, II, III) die Lasten angenommen.
[Für die Bemessung der Stahlbetonkonstruktion (nach ÖNORM B700?) musst Du aber auch die Einwirkungen / Lasten mit den entsprechenden Teilsicherheitsbeiwerten erhöhen.] --> da bin ich ganz bei Dir - wie aber gesagt erst bei der Bemessung nicht aber bei der Ermittlung der einzelnen Kräfte die wirken. Aus meiner Sicht wirkt sich der Teilsicherheitsbeiwert (bei Wohngebäuden 2kN/m² nur auf die Design Kräfte und Momente aus - wobei zu beachten ist in welche Richtung x oder y
> Wo ist denn die Stelle des Momentes für
> ? Das sieht so nach Mitte des
> Gesamtträgers aus. Dann stimmt die Momentenermittlung
> nicht, da Du den Lastanteil des halben Laufbereichs
> ignoriert hast.
Da ich die Lasten in einzelkräfte umgelegt habe welche ja in der Mitte liegen habe ich dadurch den halben Laufbereich ignoriert.
Die Nutzlast habe ich ja schon in den einzelnen Feldern (I,II,III) berücksichtigt.
Gruß Fidelio
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(Antwort) fertig | | Datum: | 18:57 Mo 10.08.2009 | | Autor: | Loddar |
Hallo Fidelio!
> 1.) ich habe alle Teile mit der Wichte multipliziert und
> habe dadurch das Gewicht/m² bekommen.
Schon klar. ![[ok]](/images/smileys/ok.gif "[ok]")
> 2.) ich habe die Stiegen seperat berechnet, da ja hier
> durch die Stiege selbst mehr Gewicht ansteht (siehe recht
Aber die Stufen selber sind doch "nur" dreieckig, so dass Du hier rechnen musst:
[mm] $$g_{\text{Stufe}} [/mm] \ = \ [mm] \red{\bruch{1}{2}}*0{,}16 [/mm] \ [mm] \text{m}*0{,}29 [/mm] \ [mm] \text{m}*25 [/mm] \ [mm] \bruch{\text{kN}}{\text{m}^3} [/mm] \ = \ ...$$
Man könnte hier auch mit [mm] $\gamma_{\text{Beton}} [/mm] \ = \ 24 \ [mm] \bruch{\text{kN}}{\text{m}^3}$ [/mm] rechnen, da diese Bereiche i.d.R. unbewehrt sind.
> 3.) da ich die schrägen Kräfte sprich alles was unter
> Winkel beeinflußt wird schon in der Berrechnung habe
> habe ich die gesamte Treppe dann als Einfeldträger berechnet
> und mittig in den einzelnen Feldern (I, II, III) die Lasten angenommen.
Das klappt aber nur bei der Auflagerberechnung. Bei der Ermittlung der Schnittgrößen musst Du schon immer die gesamte Gleichlast des entsprechenden Bereiches berücksichtigen.
> [Für die Bemessung der Stahlbetonkonstruktion (nach ÖNORM
> B700?) musst Du aber auch die Einwirkungen / Lasten mit den
> entsprechenden Teilsicherheitsbeiwerten erhöhen.] --> da
> bin ich ganz bei Dir - wie aber gesagt erst bei der
> Bemessung nicht aber bei der Ermittlung der einzelnen
> Kräfte die wirken. Aus meiner Sicht wirkt sich der
> Teilsicherheitsbeiwert (bei Wohngebäuden 2kN/m² nur auf
> die Design Kräfte und Momente aus - wobei zu beachten
> ist in welche Richtung x oder y
Da ich die ÖNORM B700 nicht kenne, kann ich hierzu nichts sagen.
> Da ich die Lasten in einzelkräfte umgelegt habe welche ja
> in der Mitte liegen habe ich dadurch den halben Laufbereich
> ignoriert.
> Die Nutzlast habe ich ja schon in den einzelnen Feldern
> (I,II,III) berücksichtigt.
Das stimmt dann aber nicht, da der Lastanteil aus halben Lauf fehlt (siehe oben) .
Gruß
Loddar
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 17:44 Di 11.08.2009 | | Autor: | fidelio |
Hallo Loddar,
> Man könnte hier auch mit [mm]\gamma_{\text{Beton}} \ = \ 24 \ \bruch{\text{k}}{\text{m}^3}[/mm]
> rechnen, da diese Bereiche i.d.R. unbewehrt sind.
Du hast natürlich recht, ich habs auch mit 24 multipliziert, aber ich habe keine Ahnung wie ich auf die 0,8 gekommen bin. wie auch immer
[mm]g_{\text{Stufe}} \ = \ \bruch{1}{2}*0{,}16*0{,}29*24 \ = \ 0,56kN/lfm[/mm]
> Das klappt aber nur bei der Auflagerberechnung. Bei der
> Ermittlung der Schnittgrößen musst Du schon immer die
> gesamte Gleichlast des entsprechenden Bereiches
> berücksichtigen.
Heißt das soviel wie ich muß für die Ermittlung der inneren Kräfte (Moment, Querkraft und Normalkraft) dann jeweils die Gleichlasten berücksichtigen!?
Wenn ich das richtig verstehe rechne ich daher dann am besten den Träger wie einen schrägen Einfeldträger, und verteile die Gleichlasten wie beim geraden Träger auf die einzelnen Abschnitte I, II, III. Wobei aber bei der Stiege die Gleichlast um 6,69kN/lfm erhöht!
Ist dieser Ansatz richtig?
Bitte um Info
Danke und Gruß Fidelio
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(Antwort) fertig | | Datum: | 17:52 Di 11.08.2009 | | Autor: | Loddar |
Hallo Fidelio!
> Du hast natürlich recht, ich habs auch mit 24
> multipliziert, aber ich habe keine Ahnung wie ich auf die
> 0,8 gekommen bin. wie auch immer
> [mm]g_{\text{Stufe}} \ = \ \bruch{1}{2}*0{,}16*0{,}29*24 \ = \ 0,56kN/lfm[/mm]
Bei dem waagerechten Ersatzträger musst Du dann aber noch durch [mm] $\cos\alpha$ [/mm] teilen.
> Heißt das soviel wie ich muß für die Ermittlung der
> inneren Kräfte (Moment, Querkraft und Normalkraft) dann
> jeweils die Gleichlasten berücksichtigen!?
> Wenn ich das richtig verstehe rechne ich daher dann am
> besten den Träger wie einen schrägen Einfeldträger, und
> verteile die Gleichlasten wie beim geraden Träger auf die
> einzelnen Abschnitte I, II, III.
Du kannst auch am waagerechten Ersatzträger arbeiten.
> Wobei aber bei der Stiege die Gleichlast um 6,69kN/lfm erhöht!
Das verstehe ich nicht ... wieso um 6,69 kN/m?
Gruß
Loddar
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