matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenMechanikStabilität-Knicken
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Mechanik" - Stabilität-Knicken
Stabilität-Knicken < Mechanik < Physik < Naturwiss. < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Mechanik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Stabilität-Knicken: Übungsaufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:08 Di 26.11.2013
Autor: Abelinho

Aufgabe
Die durch die Kraft P auf Druck beanspruchte Stange aus ST-37 mit einem Durchmesser D=50mm wird im Punkt B so geführt, dass keine Verschiebung des Punktes B in y- und z-Richtung möglich ist. Durch die Führung wird ebenfalls eine Verdrehung des Punktes B um die y- und z-Richtung verhindert.

a) Wie groß darf die Kraft P höchstens sein, wenn eine Sicherheit von 2 gegen Knicken gefordert ist.

b) Wie hoch darf die Kraft P höchstens sein, wenn eine Verschiebung des Punktes B in z-Richtung, sowie eine Verdrehung um die y-Achse möglich ist.

[Dateianhang nicht öffentlich]

Hallo habe mal wieder ein Problem bei der oben stehenden Aufgabe.
Bin wie folgt vorgegangen:

Habe zuerst die Knicklänge Lk berechnet.
Nach den Knickfällen nach Euler ist diese 0,5*l=2500mm

Dann habe ich  A=1963,5mm² und [mm] I=3,068*10^5mm^4 [/mm] berechnet und in die Formel: [mm] \lambda [/mm] = [mm] Lk/\wurzel{I/A} [/mm] eingesetzt.
Hier bekomme ich einen Wert für Lamda=16 heraus, was eine Plastische Knickung nach Tetmajer zur Folge hat, da es im Gültigkeitsbereich [mm] 0<\lambda<60 [/mm] liegt und somit eine Knickspannung von 240N/mm² besitzt.

Wenn ich dann für die Sicherheit 2 nehme bekomme ich eine Druckspannung =Knickspannung/2= 120N/mm²

P=Druckspannung *A=235,62kN

Dieses Ergebnis entspricht aber leider nicht der Musterlösungvon 50,87kN. Was mache ich falsch?

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: JPG) [nicht öffentlich]
        
Bezug
Stabilität-Knicken: Schlankheit überprüfen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:43 Mi 27.11.2013
Autor: Loddar

Hallo Abelinho!


Beim Durchlesen fällt auf: die Schlankheit [mm] $\lambda$ [/mm] muss deutlich größer sein als Dein errechneter Wert 16.

Ich erhalte:  [mm] $\lambda [/mm] \ = \ [mm] \bruch{L_k}{\wurzel{\bruch{I}{A}}} [/mm]  \ = \ [mm] \bruch{L_k}{i} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{L_k}{\bruch{r}{2}} [/mm] \ = \ [mm] 2*\bruch{L_k}{r} [/mm] \ = \ [mm] 2*\bruch{2500 \ \text{mm}}{25 \ \text{mm}} [/mm] \ = \ 200 \ >> \ 16$


Gruß
Loddar

Bezug
                
Bezug
Stabilität-Knicken: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 18:22 Mi 27.11.2013
Autor: Abelinho

Hallo Loddar,
da habe ich doch tatsächlich die Wurzel beim tippen im Taschenrechner vergessen. Kleiner Fehler mit großen Auswirkungen...

Ich bekomme jetzt als Ergebnis P=50,806KN heraus. Sind meine Rechenwege ansonsten alle richtig? Als Musterlösung haben wir P=50,87kN heraus. Resultiert das nur aus Rundungsfehlern?

Bezug
                        
Bezug
Stabilität-Knicken: wie gerechnet?
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:45 Mi 27.11.2013
Autor: Loddar

Hallo Abelinho!


Wie bist Du denn zu Deinem Ergebnis gelangt?


Gruß
Loddar

Bezug
                                
Bezug
Stabilität-Knicken: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:30 Mi 27.11.2013
Autor: Abelinho

Mit dem [mm] \lambda [/mm] Wert 200 habe ich die elastische Knickung nach EULER bestimmt. Die Knickspannung für St37 ist dann 51,75N/mm²

Druckspannung = 51,75/2  (mit der Sicherheit 2) = 25,875 N/mm²

P=25,875 N/mm²*1963,5mm²=50,806kN    


Weiterhin habe ich Probleme mit dem Aufgabenteil b), kannst du mir da einen Lösungsansatz geben?

Bezug
                                        
Bezug
Stabilität-Knicken: evtl. Fehler in Musterlösung
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:10 Mi 27.11.2013
Autor: Loddar

Hallo Abelinho!


> Mit dem [mm]\lambda[/mm] Wert 200 habe ich die elastische Knickung
> nach EULER bestimmt. Die Knickspannung für St37 ist dann
> 51,75N/mm²

[ok]


> Druckspannung = 51,75/2 (mit der Sicherheit 2) = 25,875 N/mm²

[ok]


> P=25,875 N/mm²*1963,5mm²=50,806kN

[ok] Das habe ich auch erhalten.

Also liegt hier entweder ein Rundungsfehler vor bzw. vielleicht auch ein Tippfehler in der Musterlösung.


> Weiterhin habe ich Probleme mit dem Aufgabenteil b), kannst
> du mir da einen Lösungsansatz geben?

Wie groß sind die Knicklänge [mm] $L_k$ [/mm] und die Schlankheit [mm] $\lambda$ [/mm] für den Fall b.)?

Berechne damit [mm] $\sigma_k$ [/mm] (nach Euler) und anschließend die gesuchte Kraft über [mm] $P_{\max} [/mm] \ = \ [mm] A*\bruch{\sigma_k}{\nu}$ [/mm] .


Gruß
Loddar

Bezug
                                                
Bezug
Stabilität-Knicken: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:59 Do 28.11.2013
Autor: Abelinho


> Wie groß sind die Knicklänge [mm]L_k[/mm] und die Schlankheit
> [mm]\lambda[/mm] für den Fall b.)?
>  
> Berechne damit [mm]\sigma_k[/mm] (nach Euler) und anschließnd die
> gesuchte Kraft über [mm]P_{\max} \ = \ A*\bruch{\sigma_k}{\nu}[/mm]

Hallo Loddar,
genau da liegt mein Problem, welche Knicklänge ist denn für den neuen Fall ausschlaggebend? Denn mit der Länge L=5000mm bekomme ich, egal welchen Knickfall ich nehme, immer eine Knickspannung von=51,75N/mm² raus, da [mm] \lambda>104 [/mm] ist. Somit auch das gleiche Ergebnis. In der Aufgabe ist außerdem die Rede von einer Verderehung um die y-Achse. Wie beziehe ich die Verdreung in die Rechnung mit ein?
Musterlösung: P=3,18kN , also erheblich kleiner als das Ergebnis aus Aufgabenteil a) aber wie dieses zustande kommt ist mir ein Rätsel :(

Bezug
                                                        
Bezug
Stabilität-Knicken: Euler-Fall 1 (edit.)
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:12 Do 28.11.2013
Autor: Loddar

Hallo Abelinho!


Durch die Verdrehbarkeit des Kopfpunktes bzw. gar die freie Verschieblichkeit befinden wir uns nunmehr nicht mehr im Euler-Fall 4 (wie bei der ersten Teilaufgabe) sondern im Euler-Fall 1 (siehe auch []hier).

Also haben wir hier auch einen größeren Knicklängenbeiwert [mm] $\beta$ [/mm] ; dementsprechend werden auch [mm] $L_k$ [/mm] und [mm] $\lambda$ [/mm] größer.


Gruß
Loddar

Bezug
                                                                
Bezug
Stabilität-Knicken: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:42 Do 28.11.2013
Autor: Abelinho

Oje, manchmal ist Mechanik sowas von einfach, wenn man richtig rechnen könnte :). Habe mal wieder in meiner Rechnung einen Zahlendrehen drin gehabt, und kam deshalb nie auf das richtige Ergebnis. (Auch weil ich mal wieder im Vorfeld viel zu kompliziert gedacht habe ;). Danke dir Loddar für deine Hilfe.

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Mechanik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]