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Skalarprodukt: Tipps
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:36 Di 18.10.2011
Autor: Count123

Aufgabe
Sei [mm] V=\IR^{2} [/mm]

1.) Betrachten wir die bilineare Funktion g: V [mm] \sim [/mm] V [mm] \to \IR [/mm] , deren Matrix bzgl. der Standardbasis von V durch

[mm] \pmat{ 5 & 3 \\ a & b } [/mm]

Für welche Werte von a,b [mm] \in \IR [/mm] definiert g ein Skalarprodukt auf V?

Hallo :-) Ich hoffe, dass mir jemand weiterhelfen kann.

Ich hab in mehreren Büchern geschaut und nur sowas gefunden, dass die Strukturmatrix (?) von Skalarprodukten eine Art Symmetrie aufweist. Demnach müsste a ja 3 sein und b auf jeden Fall >= 0.

Stimmt das? Das b hätte ich ja damit immer noch nicht.

Danke sehr für Hilfe :-) LG

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.



        
Bezug
Skalarprodukt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:47 Di 18.10.2011
Autor: MathePower

Hallo Count123,


[willkommenmr]


> Sei [mm]V=\IR^{2}[/mm]
>  
> 1.) Betrachten wir die bilineare Funktion g: V [mm]\sim[/mm] V [mm]\to \IR[/mm]
> , deren Matrix bzgl. der Standardbasis von V durch
>  
> [mm]\pmat{ 5 & 3 \\ a & b }[/mm]
>  
> Für welche Werte von a,b [mm]\in \IR[/mm] definiert g ein
> Skalarprodukt auf V?
>  Hallo :-) Ich hoffe, dass mir jemand weiterhelfen kann.
>  
> Ich hab in mehreren Büchern geschaut und nur sowas
> gefunden, dass die Strukturmatrix (?) von Skalarprodukten
> eine Art Symmetrie aufweist. Demnach müsste a ja 3 sein
> und b auf jeden Fall >= 0.


Ja, das ist richtig,


>
> Stimmt das? Das b hätte ich ja damit immer noch nicht.

>

Nun, es muss außerdem gelten, daß

[mm]\pmat{x & y}* \pmat{5 & 3 \\ a & b}\pmat{x \\ y} \ge 0[/mm]

sein muss.

Außerdem soll dieser Ausdruck nur 0 sein, wenn [mm]x=y=0[/mm] ist.


> Danke sehr für Hilfe :-) LG
>
> Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.
>  

  

Gruss
MathePower

Bezug
                
Bezug
Skalarprodukt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:58 Di 18.10.2011
Autor: Count123

Danke sehr :-)

Hab das jetzt mal versucht..und ich komme nach der Matrixmultipli. auf

[mm] 5x^{2} [/mm] +6yx + [mm] by^{2} \ge [/mm] 0

So, das hab ich jetzt normiert und die pq-formel angewendet, um die Nullstellen zu finden..

Und damit unter der Wurzel nichts negatives steht, muss  b [mm] \le \bruch{1,8}{y^{2}} [/mm]

Reicht das denn als Antwort?

Danke nochmal :-) LG

Bezug
                        
Bezug
Skalarprodukt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:10 Di 18.10.2011
Autor: MathePower

Hallo  Count123,

> Danke sehr :-)
>  
> Hab das jetzt mal versucht..und ich komme nach der
> Matrixmultipli. auf
>
> [mm]5x^{2}[/mm] +6yx + [mm]by^{2} \ge[/mm] 0
>  
> So, das hab ich jetzt normiert und die pq-formel
> angewendet, um die Nullstellen zu finden..
>  
> Und damit unter der Wurzel nichts negatives steht, muss  b
> [mm]\le \bruch{1,8}{y^{2}}[/mm]
>  
> Reicht das denn als Antwort?
>  

Nein, das reicht nicht.

Wende auf die eingangs angegebene Gleichung quadratische Ergänzung an.
Damit bekommst Du dann eine Aussage über das b.


> Danke nochmal :-) LG


Gruss
MathePower

Bezug
                                
Bezug
Skalarprodukt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:18 Di 18.10.2011
Autor: Count123

Danke wieder :-)

Hmm..ich habs gemacht, aber werde da immer noch nicht wirklich schlüssig draus..deswegen tippe ich mal meine gesamte Rechung ab..ich seh einfach nicht, was ich am Ende noch machen soll.

Also:

[mm] 5x^{2}+6xy [/mm] + [mm] by^{2} \ge [/mm] 0

5 * [mm] [x^{2}+1,2xy+\bruch{b}{5}y^{2}] \ge [/mm] 0

5 * [mm] [x^{2}+1,2xy+ 0,36y^{2}-0,36y^{2}+\bruch{b}{5}y^{2}] \ge [/mm] 0

5 * [mm] [(x+0,6y)^{2} [/mm] + [mm] \bruch{b-1,8}{5}y^{2}] \ge [/mm] 0

5 * [mm] (x+0,6y)^{2} [/mm] + [mm] (b-1,8)y^{2} \ge [/mm] 0

Aber was nun?



Bezug
                                        
Bezug
Skalarprodukt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:23 Di 18.10.2011
Autor: MathePower

Hallo Count123,

> Danke wieder :-)
>  
> Hmm..ich habs gemacht, aber werde da immer noch nicht
> wirklich schlüssig draus..deswegen tippe ich mal meine
> gesamte Rechung ab..ich seh einfach nicht, was ich am Ende
> noch machen soll.
>  
> Also:
>  
> [mm]5x^{2}+6xy[/mm] + [mm]by^{2} \ge[/mm] 0
>  
> 5 * [mm][x^{2}+1,2xy+\bruch{b}{5}y^{2}] \ge[/mm] 0
>  
> 5 * [mm][x^{2}+1,2xy+ 0,36y^{2}-0,36y^{2}+\bruch{b}{5}y^{2}] \ge[/mm]
> 0
>  
> 5 * [mm][(x+0,6y)^{2}[/mm] + [mm]\bruch{b-1,8}{5}y^{2}] \ge[/mm] 0
>  
> 5 * [mm](x+0,6y)^{2}[/mm] + [mm](b-1,8)y^{2} \ge[/mm] 0
>  
> Aber was nun?
>  


Damit dieser Ausdruck für alle x,y [mm]\ge 0[/mm] ist,
müssen alle Koeffizienten [mm]\ge 0[/mm] sein,
d.h [mm]b-1,8 \ge 0[/mm]


Gruss
MathePower  

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