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Singuläre und Zusammengesetzte: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:27 Mo 25.05.2009
Autor: Yakup

Aufgabe
Bestimmen Sie alle Lösungen ( einschließlich zusammengesetzter und singulärer Lösungen, falls vorhanden) der folgenden Differentialgleichungen:
a)
[mm] (y')^{2}-4*x*y'+4*y=0 [/mm]
b)
[mm] ((y'-1)*(x-y))^{2}=1-(y-x)^{2} [/mm]

Hallo,
ich habe bei dieser Aufgabe einige Probleme.
Bei a) habe ich schon einen Ansatz.
Durch quadratische Ergenzung mit [mm] 4*x^{2}-4*x^{2} [/mm] konnte ich ein Teil der Gleichung vereinfachen [ [mm] (y'-2*x)^{2}-4*x^{2}+4*y=0 [/mm] ] aber weiter komme ich bei a) nicht und bei b) habe ich gar keine Idee :(

könnte mir vllt jemand etwas bei meinem Problem helfen?

Danke im VOrraus

Yakup




        
Bezug
Singuläre und Zusammengesetzte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:04 Mo 25.05.2009
Autor: MathePower

Hallo Yakup,

> Bestimmen Sie alle Lösungen ( einschließlich
> zusammengesetzter und singulärer Lösungen, falls vorhanden)
> der folgenden Differentialgleichungen:
>  a)
>  [mm](y')^{2}-4*x*y'+4*y=0[/mm]
>  b)
>  [mm]((y'-1)*(x-y))^{2}=1-(y-x)^{2}[/mm]
>  Hallo,
>  ich habe bei dieser Aufgabe einige Probleme.
>  Bei a) habe ich schon einen Ansatz.
>  Durch quadratische Ergenzung mit [mm]4*x^{2}-4*x^{2}[/mm] konnte
> ich ein Teil der Gleichung vereinfachen [
> [mm](y'-2*x)^{2}-4*x^{2}+4*y=0[/mm] ] aber weiter komme ich bei a)


Nun, differenziere die angegebene DGL.


> nicht und bei b) habe ich gar keine Idee :(


Substituiere hier zunächst [mm]z\left(x\right)=\left(y-x\right)^{2}[/mm].


>  
> könnte mir vllt jemand etwas bei meinem Problem helfen?
>  
> Danke im VOrraus
>  
> Yakup
>  
>
>  


Gruß
MathePower

Bezug
                
Bezug
Singuläre und Zusammengesetzte: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:10 Mo 25.05.2009
Autor: Yakup

Mein Problem ist es eben, die Gleichung zu differenzieren. Ich weiß nicht, welche Methode ich anwenden soll.. aber schonmal danke bis hier hin.

Bezug
                        
Bezug
Singuläre und Zusammengesetzte: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:51 Mi 27.05.2009
Autor: Martinius

Hallo,

> Mein Problem ist es eben, die Gleichung zu differenzieren.
> Ich weiß nicht, welche Methode ich anwenden soll.. aber
> schonmal danke bis hier hin.


Implizite Differentiation.

LG, Martinius

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Bezug
Singuläre und Zusammengesetzte: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:56 Mi 27.05.2009
Autor: tedd

Bei der a) habe ich folgenden ansatz:

$ [mm] (y')^2-4\cdot{}x\cdot{}y'+4\cdot{}y=0 [/mm] $

$ [mm] \gdw y'=2\cdot{}x\pm\sqrt{4\cdot{}x^2-4\cdot{}y}=2\cdot{}x\pm2\cdot{}\sqrt{x^2-y} [/mm] $

$ [mm] u=x^2-y \gdw y=x^2-u \Rightarrow [/mm] $ y'=2*x-u'

Dann y'=y' gleichsetzen:

$ [mm] 2\cdot{}x-u'=2\cdot{}x\pm 2\cdot{}\sqrt{u} [/mm] $
$ [mm] \gdw -u'=\pm 2\cdot{}\sqrt{u} [/mm] $
$ [mm] \gdw u'=\mp 2\cdot{}\sqrt{u} [/mm] $

TDV:

$ [mm] \bruch{du}{dx}=\mp 2\cdot{}\sqrt{u} [/mm] $
$ [mm] \to \integral_{}^{}{u^{-\bruch{1}{2}} du}=\mp\integral_{}^{}{2 dx} [/mm] $
$ [mm] \to 2\cdot{}\sqrt{u}=\mp [/mm] $ (2*x+c)
$ [mm] \to \sqrt{u}=\mp [/mm] $ (x+c)


$ [mm] u=(\mp2\cdot{}(x+c))^2 $=(x+c)^2 [/mm]

Nur krieg ich dann die Probe schon wieder nicht vernünftig hin...
linke seite:
u'=2*(x+c)

rechte Seite:
[mm] \mp 2\cdot{}\sqrt{u}=\mp 2\cdot{}\pm(x+c)=-2*(x+c) [/mm]

Also irgendwas stimmt da doch nicht....

Danke und Gruß,
tedd [ok]

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Bezug
Singuläre und Zusammengesetzte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:39 Mi 27.05.2009
Autor: Martinius

Hallo tedd,

MathePower hat Euch doch schon einen Lösungsansatz gesagt:

[mm] $(y')^2-4xy'+4y=0$ [/mm]

$2y'y''-4y'-4xy''+4y'=0$

$2y'=4x$

[mm] $2\int\;dy=4\int x\dx$ [/mm]

[mm] $2y=2x^2+D$ [/mm]

[mm] $y=x^2+C$ [/mm]


LG, Martinius



Bezug
                                
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Singuläre und Zusammengesetzte: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:10 Do 28.05.2009
Autor: tedd

uhmmm differenzieren hmmmmmpf
super idee irgendwie habe ich das überlesen ..... :-)

danke für die Lösung![ok]

wie siehts mit $ [mm] ((y'-1)\cdot{}(x-y))^{2}=1-(y-x)^{2} [/mm] $  aus? :-)

[mm] (y'-1)^2-(x^2-2*x*y+y^2)=1-(y^2-2*x*y+x^2) [/mm]
[mm] (y'-1)^2-1=\bruch{1}{(x-y)^{2}}-1 [/mm]
[mm] (y'-1)^2=\bruch{1}{(x-y)^{2}} [/mm]
[mm] (y')^2-2*(y')+1=\bruch{1}{(x-y)^{2}} [/mm]
[mm] y'=1\pm\sqrt{1-\bruch{1}{(x-y)^{2}}} [/mm]

und jetzt [mm] u(x)=(x-y)^2 [/mm]
[mm] u(x)=x^2-2*x*y+y^2 [/mm]
[mm] y=x\pm\sqrt{x^2-u(x)} [/mm] ?

[mm] y'=1\pm\bruch{1}{2*\sqrt{x^2-u(x)}}*2*x-u'(x)=1\pm\bruch{1}{\sqrt{x^2-u(x)}}*(x-u') [/mm]

[mm] 1\pm\sqrt{1-\bruch{1}{u}}=1\pm\bruch{1}{\sqrt{x^2-u(x)}}*(x-u') [/mm]

jetzt nach u' auflösen und Trennung der Variablen machen? Bin ich auf dem richtigen Weg?

Bezug
                                        
Bezug
Singuläre und Zusammengesetzte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:22 Do 28.05.2009
Autor: Martinius

Hallo tedd,

da hast Du wohl MathePowers Lösungshinweis abermals überlesen!

Substitution (s.o.).

LG, Martinius

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Singuläre und Zusammengesetzte: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:38 Do 28.05.2009
Autor: tedd

Ja schon... :-)

aber ich sehe leider auch nicht so ganz wie das weiterhelfen soll [keineahnung]

$ [mm] ((y'-1)\cdot{}(x-y))^{2}=1-(y-x)^{2} [/mm] $

$ [mm] z\left(x\right)=\left(y-x\right)^{2} [/mm] $.
Das jetzt auch nach y auflösen und ableiten um y' zu kriegen?

[mm] ((y'-1)*(x-y))^2=1-z(x) [/mm]

Sorry stehe wohl total auf dem Schlauch :(
Vielleicht sollte ich's mit Mathe doch liber lassen hmm...


Danke und Gruß,
tedd

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Singuläre und Zusammengesetzte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:47 Do 28.05.2009
Autor: Martinius

Hallo tedd,

[mm] $[(y'-1)*(x-y)]^2=1-(x-y)^2$ [/mm]

z=x-y

y=x-z

$y'=1-z'$

[mm] $[-z'*z]^2=1-z^2$ [/mm]

[mm] $z'=\pm \frac{\wurzel{1-z^2}}{z}$ [/mm]

[mm] $-\int \pm\frac{-2z}{2\wurzel{1-z^2}}\;dz=\int \;dx$ [/mm]

[mm] $\pm\wurzel{1-z^2}=x+C$ [/mm]

[mm] $z=\pm \wurzel{1-(x+C)^2}$ [/mm]

[mm] $x-y=\pm \wurzel{1-(x+C)^2}$ [/mm]

[mm] $y=x\pm \wurzel{1-(x+C)^2}$ [/mm]


Gute Nacht,

Martinius

Bezug
                                                                
Bezug
Singuläre und Zusammengesetzte: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 01:22 Do 28.05.2009
Autor: tedd

ouh man....


also ich war da schon in der nähe mit ein paar schmierblättern aber so sauber hab ichs nicht hingekriegt.

Danke für die Mühe um die späte Uhrzeit [ok] :-) [ok]

Gruß,
tedd

Bezug
                                                        
Bezug
Singuläre und Zusammengesetzte: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:48 Do 28.05.2009
Autor: fencheltee


> Ja schon... :-)
>  
> aber ich sehe leider auch nicht so ganz wie das
> weiterhelfen soll [keineahnung]
>  
> [mm]((y'-1)\cdot{}(x-y))^{2}=1-(y-x)^{2}[/mm]
>  
> [mm]z\left(x\right)=\left(y-x\right)^{2} [/mm].
> Das jetzt auch nach y auflösen und ableiten um y' zu
> kriegen?
>  
> [mm]((y'-1)*(x-y))^2=1-z(x)[/mm]

[mm] (x-y)^2=(-(y-x))^2=(y-x)^2=z(x) [/mm] :-)

>  
> Sorry stehe wohl total auf dem Schlauch :(
>  Vielleicht sollte ich's mit Mathe doch liber lassen
> hmm...
>  
>
> Danke und Gruß,
>  tedd


Bezug
                                                                
Bezug
Singuläre und Zusammengesetzte: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:56 Do 28.05.2009
Autor: Martinius


gelöscht

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