matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLineare Algebra SonstigesSignum einer Permutation
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Lineare Algebra Sonstiges" - Signum einer Permutation
Signum einer Permutation < Sonstiges < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Signum einer Permutation: Definition + Beispiel
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:48 Mo 02.11.2009
Autor: Pacapear

Hallo zusammen!

Ich komme mit der Defintion des Signums einer Permutation nicht so ganz klar.

Die Defintion ist ja: [mm] $sgn:S_n \to \{\pm 1\}$ [/mm] mit [mm] $\sigma \mapsto \produkt_{1 \le i
Ich weiß nicht, wie ich den Laufindex des Produktes lesen soll.

Gehen i und j beide von 1 bis n, wobei j immer größer sein muss als i (das wäre ja dann i von 1 bis n-1 und j von 2 bis n)?

Ich habe hier auch ein zwei Beispiele, ich schreib grad mal nur eins auf:

$n=2, [mm] \sigma=\pmat{ 1 & 2 \\ 2 & 1 } \Rightarrow sgn(\sigma)=\bruch{2-1}{1-2}=-1$ [/mm]

Dieses Beipsiel kann ich nicht nachvollziehen, denn im Nenner steht ja 1-2 was in der Defintion dem j-i entspricht.

Aber dann wäre j ja kleiner als i (j=1, i=2) was ja der Laufindexangabe unter dem Produkt widerspricht [nixweiss]

Könnt ihr mir sagen, wie ich den Laufindex lesen muss?

LG, Nadine

        
Bezug
Signum einer Permutation: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:02 Mo 02.11.2009
Autor: statler

Hi!

> Die Defintion ist ja: [mm]sgn:S_n \to \{\pm 1\}[/mm] mit [mm]\sigma \mapsto \produkt_{1 \le i
>  
> Ich weiß nicht, wie ich den Laufindex des Produktes lesen
> soll.
>  
> Gehen i und j beide von 1 bis n, wobei j immer größer
> sein muss als i (das wäre ja dann i von 1 bis n-1 und j
> von 2 bis n)?
>  
> Ich habe hier auch ein zwei Beispiele, ich schreib grad mal
> nur eins auf:
>  
> [mm]n=2, \sigma=\pmat{ 1 & 2 \\ 2 & 1 } \Rightarrow sgn(\sigma)=\bruch{2-1}{1-2}=-1[/mm]
>  
> Dieses Beipsiel kann ich nicht nachvollziehen, denn im
> Nenner steht ja 1-2 was in der Defintion dem j-i
> entspricht.

Hier ist i = 1, j = n = 2, [mm] \sigma(1) [/mm] = 2 und [mm] \sigma(2) [/mm] = 1; damit ist doch alles paletti.

i und j durchlaufen einfach alle Möglichkeiten, für die die Ungleichungen richtig sind: Für j = 1 gibt es kein i, für j = 2 ist i = 1 usw. bis j = n und i = 1, 2, ... , (n-1)

Das sollte kein Hexenwerk sein.

Gruß aus HH-Harburg
Dieter


Bezug
                
Bezug
Signum einer Permutation: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:13 Mo 02.11.2009
Autor: Pacapear

Hallo Dieter!

Danke für deine schnelle Antwort.



> Hier ist i = 1, j = n = 2, [mm]\sigma(1)[/mm] = 2 und [mm]\sigma(2)[/mm] = 1;
> damit ist doch alles paletti.
>  
> i und j durchlaufen einfach alle Möglichkeiten, für die
> die Ungleichungen richtig sind: Für j = 1 gibt es kein i,
> für j = 2 ist i = 1 usw. bis j = n und i = 1, 2, ... ,
> (n-1)



Ok, dann war meine Vermutung ja richtig.

Aber irgendwie komme ich dann auf einen anderen Bruch, glaub ich.

[mm] \produkt_{1 \le i
Kommt zwar im Endeffekt aufs selbe raus, aber welcher aus der Formel errechnete Bruch ist der "richtige"?

[mm] \bruch{1-2}{2-1}, [/mm] den ich grad ausgerechnet habe, oder [mm] \bruch{2-1}{1-2} [/mm] wie er in meiner Vorlesungsmitschrift steht?

LG, Nadine

Bezug
                        
Bezug
Signum einer Permutation: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 07:59 Di 03.11.2009
Autor: statler

Guten Morgen Nadine!

> Ok, dann war meine Vermutung ja richtig.
>  
> Aber irgendwie komme ich dann auf einen anderen Bruch,
> glaub ich.
>  
> [mm]\produkt_{1 \le i
> wäre doch dann
> [mm]\bruch{\sigma(2)-\sigma(1)}{2-1}=\bruch{1-2}{2-1}[/mm]

... = -1; Transpositionen haben immer die Signatur -1.

> Kommt zwar im Endeffekt aufs selbe raus, aber welcher aus
> der Formel errechnete Bruch ist der "richtige"?
>  
> [mm]\bruch{1-2}{2-1},[/mm] den ich grad ausgerechnet habe,

So isset richtich!

Gruß aus HH-Harburg
Dieter

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]