matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenAlgebraSignum, Transposition
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Algebra" - Signum, Transposition
Signum, Transposition < Algebra < Algebra+Zahlentheo. < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Signum, Transposition: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 16:04 Sa 08.12.2012
Autor: sissile

Aufgabe
Ist [mm] \tau \in S_n [/mm] eine Transposition, so sgn [mm] \tau [/mm] =-1


Hallo,
ich verstehe den beweis der Vo. nicht ganz:
Ist [mm] \tau [/mm] = (i j) (mit 1 [mm] \le [/mm] i < j [mm] \le [/mm] n ), so haben die Paare (i i+1), (i+1 j), (i i+2), (i +2 j),.., (i j-1) , (j-1 j) und (i j) die Eigenschaft aus der definitions des Signums. d.h. Zwei teilt nicht [mm] \omega [/mm] und sgn ( [mm] \tau) [/mm] =-1

Wobei wir schreiben: Für [mm] \sigma \in S_n [/mm] sei sgn [mm] (\sigma) [/mm] als [mm] (-1)^{\omega}, [/mm] wobei [mm] \omega [/mm] die Anzahl der Paare (i,j) mit 1 [mm] \le [/mm] i < j [mm] \le [/mm] n und [mm] \sigma(i) [/mm] > [mm] \sigma(j) [/mm] bezeichnet.

Ich verstehe nicht wieso die anzahl gerade ist...

        
Bezug
Signum, Transposition: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:27 Sa 08.12.2012
Autor: wieschoo


> Ist [mm]\tau \in S_n[/mm] eine Transposition, so sgn [mm]\tau[/mm] =-1
>  Hallo,
>  ich verstehe den beweis der Vo. nicht ganz:
>  Ist [mm]\tau[/mm] = (i j) (mit 1 [mm]\le[/mm] i < j [mm]\le[/mm] n ), so haben die
> Paare (i i+1), (i+1 j), (i i+2), (i +2 j),.., (i j-1) ,
> (j-1 j) und (i j) die Eigenschaft aus der definitions des
> Signums. d.h. Zwei teilt nicht [mm]\omegaund[/mm] sgn ( [mm]\tau)[/mm] =-1
>  
> Wobei wir schreiben: Für [mm]\sigma \in S_n[/mm] sei sgn [mm](\sigma)[/mm]
> als [mm](-1)^{\omega},[/mm] wobei [mm]\omega[/mm] die Anzahl der Paare (i,j)
> mit 1 [mm]\le[/mm] i < j [mm]\le[/mm] n und [mm]\sigma(i)[/mm] > [mm]\sigma(j)[/mm]
> bezeichnet.
>  
> Ich verstehe nicht wieso die anzahl gerade ist...

Sehen wirklich so bei euch die Beweise aus?

[mm] $\omega$ [/mm] ist die Anzahl der Fehlstände, sprich die Anzahl der Paare mit (,ij) und [mm] $\sigma(i)>\sigma(j)$, [/mm] wie du schriebst.

Das Vorzeichen ist nun [mm] $(-1)^\omega$. [/mm]

Ausführlich ist diese Tatsache hier beschrieben:
ftp://ftpmirror.your.org/pub/wikimedia/images/wikiversity/de/a/a9/Koerper_und_Galoistheorie_(Osnabrueck_2011)_Permutationsgruppen_Textabschnitt.pdf

Bezug
                
Bezug
Signum, Transposition: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 17:31 Sa 08.12.2012
Autor: sissile

Hallo
Danke für den link. Trotzdem würde ich gerne den beweis in der Vorlesung verstehen ;)
ALso wenn du diesen verstehst und ihn mir erklären kannst, dann fänd ich das toll!

LG

Bezug
                        
Bezug
Signum, Transposition: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:06 Sa 08.12.2012
Autor: wieschoo

Davon abgesehen, dass der Beweis etwas sehr wüst ist. Hast du keine konkrete Frage gestellt; bis auf:

> Ich verstehe nicht wieso die anzahl gerade ist..

Was meinst du mit Anzahl?

Bei Transpositionen ist [mm]\omega=1[/mm], also das Signum [mm] $(-1)^\omega=(-1)^1=-1$ [/mm] und somit ist die Anzahl von Fehlständen ungerade.

> die Eigenschaft aus der definitions des Signums. d.h. Zwei teilt nicht  [mm]sgn (\sigma) =-1[/mm]

Das ist auch nicht zielführen, da das Signum eine Abbildung [mm]\operatorname{sgn}\colon S_n \to \{1,-1\}[/mm]ist. Somit teilt 2 nie das einen Wert aus dem Bildbereich vom Signum (in den ganzen Zahlen).

Kann es sein, dass es lauten sollte

> die Eigenschaft aus der definitions des Fehlstands



Wohlmöglich hast du schon irgendwo notiert, dass für Transpositionen $(k,k+1)$ das Sinum ungerade ist. Das mit den Paaren ist (mir auch) unverständlich soll vielleicht darauf abzielen, dass man jede beliebige Transposition $(i,j)$ als einen Nachbartausch $(k,k+1)$ darstellen kann.

Es geht aber wesentlich verständlicher.

Hauptidee bei einem solchen Beweis ist im Allgemeinen für [mm] $\tau=(a,b)$ [/mm] sich das Produkt

[mm] $\operatorname{sgn}(\tau)=\prod{i
anzuschauen und zu sehen, dass sich da vieles wegkürzt.

Gruß
wieschoo


Bezug
                                
Bezug
Signum, Transposition: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 18:11 Sa 08.12.2012
Autor: sissile

Ich verlinke dir gerne:

S. 29.
http://www.unet.univie.ac.at/~a0406428/php/Algebraische_Strukturen_2012.pdf

LG

Bezug
                                        
Bezug
Signum, Transposition: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:16 Sa 08.12.2012
Autor: sissile

Hallo
Aber ich denke ich verstehe den Beweis nun langsam..
Ich nimm mir die identität her, diese hat keine Fehlstände.
Dann wende ich die Transposition (i j) an.
und die Paare :  (i i+1), (i+1 j), (i i+2), (i +2 j),.., (i j-1) , (j-1 j) und (i j) sind dann die Fehlstände.
Vom i und vom j alle dazwischen , also schonmal 2* k da noch (i j) dazukommt haben wir 2k +1. also 2 teilt nicht [mm] \omega. [/mm]


LG

Bezug
                                        
Bezug
Signum, Transposition: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:20 Mo 10.12.2012
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
                        
Bezug
Signum, Transposition: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:20 Mo 10.12.2012
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]