matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenAlgebraSeperabilität von Polynome
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Algebra" - Seperabilität von Polynome
Seperabilität von Polynome < Algebra < Algebra+Zahlentheo. < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Seperabilität von Polynome: Problem mehrfache Nullstellen
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:21 Do 12.10.2006
Autor: antikind

Ich habe diese Frage in keinem Forum und auf anderen Internetseite gestellt.


Unserer Professor, hat bevor er die Seperabilität von Polynomen eingeführt hat. Versucht zu erläutern warum mehrfache Nullstellen in Erweiterungskörpern ein Problem darstellen können.

Irgendwie habe ich das noch nicht wirklich verstanden.
Dazu betrachen wir K = GF(p) und die beiden erweiterung M=K(x) und L= [mm] K(x^p). [/mm] Wobei wir noch den Automorphismus  phi wobei phi K->k, [mm] a->a^p [/mm] ist. Weiter sei dann q:= [mm] y^p [/mm] - [mm] x^p [/mm] in L[y] irreduzibel

Aber in M[y] ist q eine Primfaktorzerlegung von sich selbst. uns x p-fache Nullstelle von q in M

Meine Frage ist jetzt ob die einzige problematik die bei Mehrfachen Nullstellen besteht, das ein Polynom in der einen Erweiterung irreduzibel in einer Anderen aber nicht.
Oder ist die Problematik irgendwie weitreihender und was für Probleme folgen noch daraus?

Irgendwie komme ich nicht dahinter.
lg

Ich habe diese Frage in keinem anderen Forum und auf keiner anderen Internetseite gestellt


        
Bezug
Seperabilität von Polynome: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 07:37 Fr 13.10.2006
Autor: felixf

Hallo antikind!

> Unserer Professor, hat bevor er die Seperabilität von
> Polynomen eingeführt hat. Versucht zu erläutern warum
> mehrfache Nullstellen in Erweiterungskörpern ein Problem
> darstellen können.
>  
> Irgendwie habe ich das noch nicht wirklich verstanden.
>  Dazu betrachen wir K = GF(p) und die beiden erweiterung
> M=K(x) und L= [mm]K(x^p).[/mm] Wobei wir noch den Automorphismus  

Also ist $M$ eine Koerpererweiterung von $L$, und zwar $M = L[x] = L(x)$.

> phi wobei phi K->k, [mm]a->a^p[/mm] ist. Weiter sei dann q:= [mm]y^p[/mm] -
> [mm]x^p[/mm] in L[y] irreduzibel

Weisst du auch, warum das Polynom irreduzibel ist?

> Aber in M[y] ist q eine Primfaktorzerlegung von sich
> selbst. uns x p-fache Nullstelle von q in M

Du meinst: $q$ zerfaellt in $M[y]$ in Linearfaktoren, und zwar ist $x$ eine $p$-fache Nullstelle von $q$. Also ist $q = (y - [mm] x)^p \in [/mm] M[y]$.

> Meine Frage ist jetzt ob die einzige problematik die bei
> Mehrfachen Nullstellen besteht, das ein Polynom in der
> einen Erweiterung irreduzibel in einer Anderen aber nicht.

Nein, das kommt ja sehr oft vor, egal ob die Erweiterung Separabel ist oder nicht. Etwa [mm] $x^2 [/mm] + 1$ ist in [mm] $\IR[x]$ [/mm] irreduzibel, in [mm] $\IC[x]$ [/mm] aber nicht. (Und dort hat es keine mehrfache Nullstellen.)

>  Oder ist die Problematik irgendwie weitreihender und was
> für Probleme folgen noch daraus?

Das Problem ist, dass irreduzible Polynome mehrfache Nullstellen in Erweiterungskoerpern haben koennen. Wie du bei $q$ oben siehst. Bei Erweiterungen von [mm] $\IQ$ [/mm] kann das z.B. nicht passieren, da haben irreduzible Polynome immer paarweise verschiedene Nullstellen im Zerfaellungskoerper.

Es gibt in der Algebra viele Resultate, die besonders schoen formuliert werden koennen (oder auch nur dann), wenn man gewisse Separabilitaetsbedingungen hat. Wenn du Polynome als geometrische Objekte in dem Sinn auffasst, das ihre Nullstellenmenge gemeint ist, dann moechte man einfach, dass separable Polynome genauso viele (verschiedene) Nullstellen haben wie der Grad des Polynoms ist. Und diesen Gefallen tun einen halt nur separable Polynome.

Ich hoffe mal das hilft dir ein wenig weiter...

LG Felix


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]