matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenGruppe, Ring, KörperSemidirektes Produkt
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Gruppe, Ring, Körper" - Semidirektes Produkt
Semidirektes Produkt < Gruppe, Ring, Körper < Algebra < Algebra+Zahlentheo. < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gruppe, Ring, Körper"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Semidirektes Produkt: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 10:42 Mo 26.11.2012
Autor: Trikolon

Aufgabe
Hallo, bräuchte dringend Hilfe bei folgendem Beispiel zu semidirekten Produkt: Mann soll zeigen, dass [mm] Z_4 [/mm] semidirket bzgl. [mm] \pi [/mm] (hab das entsprechende Symbol nicht gefunden) [mm] Z_2 [/mm] isomorph zur Symmetriegruppe des Quadrates ist, wobei [mm] \pi [/mm] die Abbildung [mm] Z_2 [/mm] --> [mm] Aut(Z_4), [/mm] 1 --> (x-->-x) ist.

Könnte mir mal jemand erklären, wie man so was zeigt. Die Symgruppe des Quadrates (mit Mächtigkeit 8) ist klar.

Zunächst müsste man ja mal den Aut festlegen..
z.B.
[mm] \pi: Z_2 [/mm] --> [mm] Aut(Z_4): [/mm]
[0]-->id
[1]--> [mm] (Z_4--> Z_4: [/mm] x --> -x)

[mm] Z_4 [/mm] ´semdir. [mm] Z_2 [/mm] = (durch [mm] \pi [/mm] induziert) Sym(Quadrat): ([a],[0]) --> [mm] (1234)^a [/mm] ([a],[1]) --> [mm] (1234)^a [/mm] (12)

Geht das so?

Dann ist die Beh.: [mm] \pi [/mm] ist Isomorphismus.

Dann muss man ja zunächst zeigen, dass das ganze ein Homomorphismus ist, da scheitere ich allerdings...
Also was muss ich hier wie zeigen?

Vermutlich muss ja z.B. [mm] \pi [/mm] ((a,0)+(b,0)) = [mm] \pi [/mm] (a,0) [mm] \circ \pi [/mm] (b,0) sein...

        
Bezug
Semidirektes Produkt: Lemma, Satz, Wissen?
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:46 Mo 26.11.2012
Autor: wieschoo

Meinst du [mm]Z_4 \rtimes_\pi Z_2 \cong D_4[/mm].

Ich würde anders heran gehen und zeigen, dass für [mm] $$D_4=\langle \rho,\sigma \; |\; \rho^4=\sigma^2=1, \sigma\rho\sigma^{-1}=\rho^{-1}\rangle$$ [/mm] gilt [mm] $$D_4\cong \langle \rho \rangle \rtimes_\pi \langle \sigma \rangle$$ [/mm]

Es gibt ein Lemma:
Hat $G$ Untergruppen H,A derart, dass [mm] $H\trianglelefteq [/mm] G$ und [mm] $A\cap [/mm] H=1$ und $G=HA$ gelten. So ist [mm] $G\cong H\rtimes [/mm] A$.

Dieses ist nicht schwierig nachzurechnen und hilft bei vielen ähnlich Aufgaben.

Bezug
                
Bezug
Semidirektes Produkt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:32 Mo 26.11.2012
Autor: Trikolon


> Meinst du [mm]Z_4 \rtimes_\pi Z_2 \cong D_4[/mm].

Ja , genau so habe ich es gemeint...

Da wir das Lemma noch nicht hatten, würde ich es gerne so machen, wie ich es angerissen hatte. Hänge dort aber leider immernoch am Homomorphismus-Nachweis.

Bezug
                        
Bezug
Semidirektes Produkt: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:44 Mo 26.11.2012
Autor: Trikolon

Gibt's denn gar keine Ideen?

Bezug
                        
Bezug
Semidirektes Produkt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:19 Mo 26.11.2012
Autor: wieschoo


> Gibt's denn gar keine Ideen?

Doch!
Die erste richtig gute Idee:
"Schau noch einmal nach, wie man mit dem semidirekten Produkt rechnet."

Bezug
                                
Bezug
Semidirektes Produkt: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 21:29 Mo 26.11.2012
Autor: Trikolon

Das ist mir ja relativ klar. Trotzdem weiß ich immernoch nicht, wie ich den Homomorphismus zeigen soll...

Bezug
                                        
Bezug
Semidirektes Produkt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:11 Mo 26.11.2012
Autor: wieschoo


> Das ist mir ja relativ klar. Trotzdem weiß ich immernoch
> nicht, wie ich den Homomorphismus zeigen soll...

Du musst direkt mit

[mm](n_1,h_1)\cdot (n_2,h_2)=(n_1 \cdot \pi(h_1)(n_2),h_1\cdot h_2)[/mm]

arbeiten.




Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gruppe, Ring, Körper"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]