matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLaplace-TransformationSchwingungsdgl 3.Ordnung lösen
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Laplace-Transformation" - Schwingungsdgl 3.Ordnung lösen
Schwingungsdgl 3.Ordnung lösen < Laplace-Transformation < Transformationen < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Laplace-Transformation"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Schwingungsdgl 3.Ordnung lösen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:32 Mi 19.08.2009
Autor: jojo2502

Hallo,

ich habe folgende DGL:

[mm] $\dddot{x} [/mm] + [mm] \bruch{R_{Hy}}{L_{Hy}}\cdot \ddot{x} [/mm] + [mm] \bruch{1}{L_{Hy}\cdot C_{Hy}}\cdot \dot{x} [/mm] = [mm] \bruch{1}{A\cdot L_{Hy}\cdot C_{hy}}\cdot Q_{p}$ [/mm]

mit der Laplace-Transformierten:

[mm] $s^3 [/mm] + [mm] \bruch{R_{Hy}}{L_{Hy}}\cdot s^2 [/mm] +  [mm] \bruch{1}{L_{Hy}\cdot C_{Hy}}\cdot [/mm] s [mm] \cdot [/mm] X(s) = [mm] \bruch{1}{A\cdot L_{Hy}\cdot C_{hy}}\cdot Q_{p} \bruch{1}{s}$ [/mm]

Der Nenner der s-Übertragungsfunktion

       [mm] $s^3 [/mm] + [mm] \bruch{R_{Hy}}{L_{Hy}}\cdot s^2 [/mm] +  [mm] \bruch{1}{L_{Hy}\cdot C_{Hy}}\cdot [/mm] s = 0$

hat eine Nullstelle bei s = 0

        [mm] $(s^2 [/mm] + [mm] \bruch{R_{Hy}}{L_{Hy}}\cdot [/mm] s +  [mm] \bruch{1}{L_{Hy}\cdot C_{Hy}})\cdot [/mm] s = 0$

Soweit ist mir das klar und ich kann die restlichen Nullstellen nun mit der p-q-Formel finden. Diese müssen da das System schwingungsfähig ist konjugiert komplex zueinander sein. Und ab hier beginnt mein Problem. Wie löse ich nun die Aufgabe und gelange zur Gleichung x(t)? Mir ist klar, dass die mittels der durchgeführten Partialbruchzerlegung und einem Koeffizienten Vergleich wohl funktioniert, aber wie handhabe ich den Komplexen teil? Darstellen muss ich nur den reellen Anteil.

Hoffe mir kann hier jemand helfen. Falls weitere Angaben benötigt werden einfach melden.

Liebe Grüße Jojo

        
Bezug
Schwingungsdgl 3.Ordnung lösen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:47 Mi 19.08.2009
Autor: rainerS

Hallo Jojo!
  

> ich habe folgende DGL:
>  
> [mm]\dddot{x} + \bruch{R_{Hy}}{L_{Hy}}\cdot \ddot{x} + \bruch{1}{L_{Hy}\cdot C_{Hy}}\cdot \dot{x} = \bruch{1}{A\cdot L_{Hy}\cdot C_{hy}}\cdot Q_{p}[/mm]

Erste Frage: Musst du die DGL per Laplacetransformation lösen? Denn durch einmalige Integration hast du bekommst du eine inhomogene DGL 2. Ordnung für ein gedämpftes System.

> mit der Laplace-Transformierten:
>  
> [mm]s^3 + \bruch{R_{Hy}}{L_{Hy}}\cdot s^2 + \bruch{1}{L_{Hy}\cdot C_{Hy}}\cdot s \cdot X(s) = \bruch{1}{A\cdot L_{Hy}\cdot C_{hy}}\cdot Q_{p} \bruch{1}{s}[/mm]
>  
> Der Nenner der s-Übertragungsfunktion
>  
> [mm]s^3 + \bruch{R_{Hy}}{L_{Hy}}\cdot s^2 + \bruch{1}{L_{Hy}\cdot C_{Hy}}\cdot s = 0[/mm]
>  
> hat eine Nullstelle bei s = 0
>  
> [mm](s^2 + \bruch{R_{Hy}}{L_{Hy}}\cdot s + \bruch{1}{L_{Hy}\cdot C_{Hy}})\cdot s = 0[/mm]
>  
> Soweit ist mir das klar und ich kann die restlichen
> Nullstellen nun mit der p-q-Formel finden. Diese müssen da
> das System schwingungsfähig ist konjugiert komplex
> zueinander sein. Und ab hier beginnt mein Problem. Wie
> löse ich nun die Aufgabe und gelange zur Gleichung x(t)?
> Mir ist klar, dass die mittels der durchgeführten
> Partialbruchzerlegung und einem Koeffizienten Vergleich
> wohl funktioniert, aber wie handhabe ich den Komplexen
> teil? Darstellen muss ich nur den reellen Anteil.

Da wirfst du verschiedene Dinge durcheinander. Wenn du die beiden komplexen Nullstellen [mm] $u\pm [/mm] iv$ berechnet und eine Partialbruchzerlegung durchgeführt hast, bleiben drei Summanden übrig. Die beiden Terme mit den komplexen Nullstellen

[mm] \bruch{A_1}{s+u+iv} + \bruch{A_2}{s+u-iv} [/mm]

ergeben bei Rücktransformation zwei Exponentialfunktionen:

[mm] A_1 e^{-s-u-i_v} + A_2 e^{-s-u+iv} = e^{-s-u} (A_2 e^{+iv} +A_1 e^{-iv}) [/mm].

Die [mm] $e^{\pm iv}$ [/mm] rechnest du in Sinus und Cosinus um. Wenn die Koeffizienten deienr DGL reell sind, sollten [mm] $A_1$ [/mm] und [mm] $A_2$ [/mm] konjugiert komplex zueinander sein, sodass das Ergebnis automatisch wieder reell ist.

Viele Grüße
   Rainer



Bezug
                
Bezug
Schwingungsdgl 3.Ordnung lösen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:53 Mi 19.08.2009
Autor: jojo2502

Erst mal vielen Dank für die schnelle Antwort.

Nein das ganze muss nicht mit einer Laplace-Transformation gelöst werden.
Die Koeffizienten sind alle definitiv reell.


Gruß Jojo

Bezug
                
Bezug
Schwingungsdgl 3.Ordnung lösen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:08 Mi 19.08.2009
Autor: jojo2502

Hallo,

wenn ich nun meine Partialbruchzerlegung mache bekomme ich folgendes raus:

    [mm] $\bruch{\bruch{1}{A \cdot L_{Hy} \cdot C_{Hy}} \cdot Q_{p}}{p^2 (s+u-iv)(s+u+iv)} [/mm] = [mm] \bruch{A_{1}}{p^2} [/mm]  + [mm] \bruch{A_{2}}{s+u-iv} [/mm] + [mm] \bruch{A_{3}}{s+u+iv}$ [/mm]

ist das soweit richtig??? Bin mit bei dem [mm] p^2 [/mm] nicht so ganz klar... Und nun mach ich einen Koeffizientenvergleich um meine [mm] $A_{i}$ [/mm] zu finden???

Bezug
                        
Bezug
Schwingungsdgl 3.Ordnung lösen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:03 Mi 19.08.2009
Autor: MathePower

Hallo jojo2502,

> Hallo,
>  
> wenn ich nun meine Partialbruchzerlegung mache bekomme ich
> folgendes raus:
>  
> [mm]\bruch{\bruch{1}{A \cdot L_{Hy} \cdot C_{Hy}} \cdot Q_{p}}{p^2 (s+u-iv)(s+u+iv)} = \bruch{A_{1}}{p^2} + \bruch{A_{2}}{s+u-iv} + \bruch{A_{3}}{s+u+iv}[/mm]
>  
> ist das soweit richtig??? Bin mit bei dem [mm]p^2[/mm] nicht so ganz
> klar... Und nun mach ich einen Koeffizientenvergleich um
> meine [mm]A_{i}[/mm] zu finden???


Das "p" ist doch hier ein "s".

Da s=0 eine doppelte Nullstelle ist, wählst Du folgenden Ansatz:


[mm]\bruch{\bruch{1}{A \cdot L_{Hy} \cdot C_{Hy}} \cdot Q_{p}}{s^2 (s+u-iv)(s+u+iv)} = \blue{\bruch{A_{0}}{s}}+\bruch{A_{1}}{s^2} + \bruch{A_{2}}{s+u-iv} + \bruch{A_{3}}{s+u+iv}[/mm]

Und jetzt kannst Du einen Koeffizientenvergleich machen.


Gruss
MathePower

Bezug
                                
Bezug
Schwingungsdgl 3.Ordnung lösen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:58 Mi 19.08.2009
Autor: jojo2502

Danke für die Antwort... ja das p sollte ein s sein.
Werd mich morgen wieder dran setzen und dann berichten...


Gruß Jojo

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Laplace-Transformation"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]