matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenElektrotechnikSchrödinger-Gleichung lösen
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Elektrotechnik" - Schrödinger-Gleichung lösen
Schrödinger-Gleichung lösen < Elektrotechnik < Ingenieurwiss. < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Elektrotechnik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Schrödinger-Gleichung lösen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:59 Mo 17.10.2011
Autor: zoj

Aufgabe
In eine Intersubband-Potential erfolgt die Lichtemission durch den elektrischen Übergang zwischen dem zweiten und dem ersten Elektronenenergieniveau wie in der Abbildung gezeigt.

http://imageshack.us/photo/my-images/685/61429034.jpg/

Die Potentialbarrieren können als unendlich hoch angesehen werde, die Breite des eindimensionalen Potentialtopfes a beträgt 10 nm.

Die Schrödinger-Gleichung habe ich aufgestellt:

[mm] \frac{\delta^{2}}{\delta x^{2}}u(x) [/mm] + [mm] \frac{2mE}{(h/2)^{2}}U(x) [/mm] =0 für 0<x<a.

Die Randbedingungen sind:
U(0) = 0
U(a) = 0
Keine Aufenthaltswahrscheinlichkeit außerhalb des Pot.Topfes.

Nun soll ich einen geeigneten Ansatz finden und die Differentialgleichung lösen.

Jetzt weiß ich nicht, wie man beim Lösen von Differentialgleichungen vorgeht.
Hat Jemand ein Tipp für mich.



        
Bezug
Schrödinger-Gleichung lösen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:32 Mo 17.10.2011
Autor: leduart

Hallo
Für welche wohlbekannten Funktionen gilt denn f''=-a*f
nichts anderes steht doch da!
Gruss leduart


Bezug
                
Bezug
Schrödinger-Gleichung lösen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:04 Mo 17.10.2011
Autor: zoj

Also die e-Funktion abgeleitet ergibt wieder eine e-Funktion.

Aber wie löse ich jetzt damit die Differentailgleichung?



Bezug
                        
Bezug
Schrödinger-Gleichung lösen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:11 Mo 17.10.2011
Autor: MathePower

Hallo zoj,

> Also die e-Funktion abgeleitet ergibt wieder eine
> e-Funktion.
>  
> Aber wie löse ich jetzt damit die Differentailgleichung?
>  


Wähle den Ansatz [mm]u\left(x\right)=e^{\lambda*x}[/mm]

Damit gehst Du in die DGL und ermittelst die Lösungen für [mm]\lambda[/mm]


Gruss
MathePower

Bezug
                                
Bezug
Schrödinger-Gleichung lösen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:25 Mo 17.10.2011
Autor: zoj

Danke für den Ansatz!

Ich bekomme folgendes raus:

[mm] u(x)=e^{\lambda x} [/mm]
[mm] \frac{\delta^{2}}{\delta x^{2}}e^{\lambda x} [/mm] + [mm] \frac{2mE}{(h/2)^{2}}e^{\lambda x} [/mm]

Jetzt wende ich "Separation der Variablen an"
[mm] \frac{\delta^{2}}{\delta x^{2}}e^{\lambda x} [/mm] = -  [mm] \frac{2mE}{(h/2)^{2}}e^{\lambda x} [/mm]

Jetzt zweimal nach x integrieren:
[mm] \frac{1}{\lambda^{2}}e^{\lambda x} [/mm] = [mm] -\frac{1}{\lambda^{2}} \frac{2mE}{(h/2)}e^{\lambda x} [/mm]

Ist es bis dahin in Ordnung?

wenn ich weiter rechne komme ich auf: [mm] log(-\frac{(h/2)}{\lambda^{2}2mE}) [/mm]
Aber das ist ja keine Lösung von [mm] \lambda. [/mm] Probiere gerade verschiedene Möglichkeiten aus, um an [mm] \lambda [/mm] zu kommen.
Hast du mal ein Tipp für mich?

Bezug
                                        
Bezug
Schrödinger-Gleichung lösen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:40 Mo 17.10.2011
Autor: MathePower

Hallo zoj,

> Danke für den Ansatz!
>  
> Ich bekomme folgendes raus:
>  
> [mm]u(x)=e^{\lambda x}[/mm]
>  [mm]\frac{\delta^{2}}{\delta x^{2}}e^{\lambda x}[/mm]
> + [mm]\frac{2mE}{(h/2)^{2}}e^{\lambda x}[/mm]
>  
> Jetzt wende ich "Separation der Variablen an"
>  [mm]\frac{\delta^{2}}{\delta x^{2}}e^{\lambda x}[/mm] = -  
> [mm]\frac{2mE}{(h/2)^{2}}e^{\lambda x}[/mm]
>  
> Jetzt zweimal nach x integrieren:
>  [mm]\frac{1}{\lambda^{2}}e^{\lambda x}[/mm] =
> [mm]-\frac{1}{\lambda^{2}} \frac{2mE}{(h/2)}e^{\lambda x}[/mm]
>  


Integrieren ist hier nicht richtig.

Wenn Du den Ansatz in die DGL einsetzt, erhältst Du:

[mm]\lambda^{2}*e^{\lambda*x}=-\frac{2mE}{(h/2)^{2}}e^{\lambda x}[/mm]

Koeffizientenvergliech liefert:

[mm]\lambda^{2}=-\frac{2mE}{(h/2)^{2}}[/mm]

Daraus folgen dann die Lösungen für [mm]\lambda[/mm]

Da [mm]\lambda \in \IC[/mm] ist sowohl der Realteil
als auch der Imaginärteil von [mm]e^{\lambda*x}[/mm] Lösung der DGL.


> Ist es bis dahin in Ordnung?
>  
> wenn ich weiter rechne komme ich auf:
> [mm]log(-\frac{(h/2)}{\lambda^{2}2mE})[/mm]
>  Aber das ist ja keine Lösung von [mm]\lambda.[/mm] Probiere gerade
> verschiedene Möglichkeiten aus, um an [mm]\lambda[/mm] zu kommen.
>  Hast du mal ein Tipp für mich?


Gruss
MathePower

Bezug
                                                
Bezug
Schrödinger-Gleichung lösen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:13 Mo 17.10.2011
Autor: zoj

Super!
Damit kommt man auf
[mm] \lambda_{1}=\frac{2mE}{(h/2)} [/mm]
[mm] \lambda_{2}=-\frac{2mE}{(h/2)} [/mm]

Das heißt, dass die Schrödinger-Gleichung für [mm] \lambda_{1}, \lambda_{2} [/mm] eine Null als Lösung liefert, richtig?

Hmm..
Laut der Musterlösung sollte man auf:
[mm] \frac{2mE}{(h/2)^{2}} [/mm] - [mm] \frac{n^{2} \pi^{2}}{a^{2}} [/mm] = 0
=> E = [mm] \frac{(h/2)^{2} \pi^{2}}{2ma^{2}}n^{2} [/mm]

Ich frage mich, woher der zweite Term kommt.
In der Musterlösung löst man die Differentialgleichung über 3 Seiten, dabei tauch manchmal sin auf. Total unverständlich...

Das Ziel ist ja die Enegie zu berechnen, um von dem Neveau n=1 auf das Niveau n=2 zu kommen.

Hat Jemand eine Idee? Soll ich vieleicht die Musterlösung hochladen?


Bezug
                                                        
Bezug
Schrödinger-Gleichung lösen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:45 Mo 17.10.2011
Autor: MathePower

Hallo zoj,

> Super!
> Damit kommt man auf
> [mm]\lambda_{1}=\frac{2mE}{(h/2)}[/mm]
> [mm]\lambda_{2}=-\frac{2mE}{(h/2)}[/mm]
>  


Es muss heißen:

[mm]\lambda_{1}=-j*\frac{\wurzel{2mE}}{(h/2)}[/mm]

[mm]\lambda_{2}=+j*\frac{\wurzel{2mE}}{(h/2)}[/mm]


> Das heißt, dass die Schrödinger-Gleichung für
> [mm]\lambda_{1}, \lambda_{2}[/mm] eine Null als Lösung liefert,
> richtig?
>  
> Hmm..
>  Laut der Musterlösung sollte man auf:
>  [mm]\frac{2mE}{(h/2)^{2}}[/mm] - [mm]\frac{n^{2} \pi^{2}}{a^{2}}[/mm] = 0
>  => E = [mm]\frac{(h/2)^{2} \pi^{2}}{2ma^{2}}n^{2}[/mm]

>  
> Ich frage mich, woher der zweite Term kommt.
>  In der Musterlösung löst man die Differentialgleichung
> über 3 Seiten, dabei tauch manchmal sin auf. Total
> unverständlich...
>  


Nun, da [mm]\lambda \in \IC[/mm] sind,
sind Sinus-und Cosinusfunktionen Lösungen der DGL.

Damit ist Lösung der DGL

[mm]u\left(x\right)=c_{1}*\sin\left(\lambda*x\right)+c_{2}*\cos\left(\lambda*x\right)[/mm]

Durch Einsetzen der Randbedingungen erhältst Du
die in der Musterlösung angegebene Lösung.


> Das Ziel ist ja die Enegie zu berechnen, um von dem Neveau
> n=1 auf das Niveau n=2 zu kommen.
>  
> Hat Jemand eine Idee? Soll ich vieleicht die Musterlösung
> hochladen?
>  


Gruss
MathePower

Bezug
                                                                
Bezug
Schrödinger-Gleichung lösen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:18 Mo 17.10.2011
Autor: zoj

Erstmal vielen Dank, dass du dir Zeit nimmst mir zu helfen!  

> Nun, da [mm]\lambda \in \IC[/mm] sind,
> sind Sinus-und Cosinusfunktionen Lösungen der DGL.
>  
> Damit ist Lösung der DGL
>  
> [mm]u\left(x\right)=c_{1}*\sin\left(\lambda*x\right)+c_{2}*\cos\left(\lambda*x\right)[/mm]
>  
> Durch Einsetzen der Randbedingungen erhältst Du
>  die in der Musterlösung angegebene Lösung.

Meine Randbedinungen sind:
u(0) = 0
u(a) = 0

Nun gilt es die Randbedigungen zu verarbeiten.
So wie ich das sehe, muss ich die Gleichung so "einstellen", dass die Randbedingungen erfüllt sind.
[mm] u(x)=c_{1}*\sin(\lambda*x)+c_{2}*\cos(\lambda*x) [/mm]

[mm] u(0)=c_{1}*\sin(\lambda*0)+c_{2}*\cos(\lambda*0) [/mm] = [mm] c_{2} [/mm]
Damit die Gleichung erfüllt ist, muss [mm] c_{2} [/mm] Null sein.

[mm] u(a)=c_{1}*\sin(\lambda*a)+c_{2}*\cos(\lambda*a) [/mm]
Damit auch diese Gleichung erfüllt ist, muss auch [mm] c_{1} [/mm] null sein.

Daraus folgt:
u(x)= [mm] \sin(\lambda*x)+\cos(\lambda*x) [/mm]
Damit hätte ich die Lösungsgleichung an die Randbedingungen angepasst.

Jetzt weiß ich nicht, wie es weitergeht...

Bezug
                                                                        
Bezug
Schrödinger-Gleichung lösen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:31 Mo 17.10.2011
Autor: MathePower

Hallo zoj,

> Erstmal vielen Dank, dass du dir Zeit nimmst mir zu helfen!
>  
>
> > Nun, da [mm]\lambda \in \IC[/mm] sind,
> > sind Sinus-und Cosinusfunktionen Lösungen der DGL.
>  >  
> > Damit ist Lösung der DGL
>  >  
> >
> [mm]u\left(x\right)=c_{1}*\sin\left(\lambda*x\right)+c_{2}*\cos\left(\lambda*x\right)[/mm]
>  >  
> > Durch Einsetzen der Randbedingungen erhältst Du
>  >  die in der Musterlösung angegebene Lösung.
>  
> Meine Randbedinungen sind:
>  u(0) = 0
>  u(a) = 0
>  
> Nun gilt es die Randbedigungen zu verarbeiten.
>  So wie ich das sehe, muss ich die Gleichung so
> "einstellen", dass die Randbedingungen erfüllt sind.
>  [mm]u(x)=c_{1}*\sin(\lambda*x)+c_{2}*\cos(\lambda*x)[/mm]
>  
> [mm]u(0)=c_{1}*\sin(\lambda*0)+c_{2}*\cos(\lambda*0)[/mm] = [mm]c_{2}[/mm]
>  Damit die Gleichung erfüllt ist, muss [mm]c_{2}[/mm] Null sein.
>  
> [mm]u(a)=c_{1}*\sin(\lambda*a)+c_{2}*\cos(\lambda*a)[/mm]
>  Damit auch diese Gleichung erfüllt ist, muss auch [mm]c_{1}[/mm]
> null sein.
>  


Es ist eine von der Nullfunktion verschiedene Lösung gesucht,
daher muss [mm]c_{1} \not=0[/mm] sein und damit muß

[mm]\sin\left(\lambda*a\right)=0[/mm]

sein.


> Daraus folgt:
> u(x)= [mm]\sin(\lambda*x)+\cos(\lambda*x)[/mm]
>  Damit hätte ich die Lösungsgleichung an die
> Randbedingungen angepasst.
>  
> Jetzt weiß ich nicht, wie es weitergeht...


Gruss
MathePower

Bezug
                                                                                
Bezug
Schrödinger-Gleichung lösen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:34 Mo 17.10.2011
Autor: zoj

Aha!

Das heißt:
[mm] sin(\lambda [/mm] a) =0
Damit sin gleich Null ist, muss gelten: [mm] \lambda [/mm] a = n [mm] \pi [/mm]
[mm] \lambda [/mm] = [mm] \frac{n \pi}{a} [/mm]

Damit lautet die Lösung des Differentialgleichungsystems für
[mm] \lambda_{1}= \frac{\sqrt{2mE}j}{(h/2)} [/mm] = [mm] \frac{n \pi}{a} [/mm] ||Quadrieren
=>  [mm] \frac{-2mE}{(h/2)^{2}} [/mm] = [mm] \frac{n^{2} \pi^{2}}{a^{2}} [/mm]
=> E= [mm] \frac{-(h/2)^{2}n^{2} \pi^{2}}{2ma^{2}} [/mm]

[mm] \lambda_{2}= \frac{-\sqrt{2mE}j}{(h/2)} [/mm] = [mm] \frac{n \pi}{a} [/mm] ||Quadrieren
=>  [mm] \frac{2mE}{(h/2)^{2}} [/mm] = [mm] \frac{n^{2} \pi^{2}}{a^{2}} [/mm]
=> E= [mm] \frac{(h/2)^{2}n^{2} \pi^{2}}{2ma^{2}} [/mm]

Ich bekomme zwei Energieformeln. Welche ist nun die richtige?
Ist es überhaupt normal, dass man zwei bekommt? Muss man beide Lambdas einsetzen?



Bezug
                                                                                        
Bezug
Schrödinger-Gleichung lösen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:39 Mo 17.10.2011
Autor: MathePower

Hallo zoj,


> Aha!
>  
> Das heißt:
>  [mm]sin(\lambda[/mm] a) =0
>  Damit sin gleich Null ist, muss gelten: [mm]\lambda[/mm] a = n [mm]\pi[/mm]
>  [mm]\lambda[/mm] = [mm]\frac{n \pi}{a}[/mm]
>  
> Damit lautet die Lösung des Differentialgleichungsystems
> für
>  [mm]\lambda_{1}= \frac{\sqrt{2mE}j}{(h/2)}[/mm] = [mm]\frac{n \pi}{a}[/mm]
> ||Quadrieren
>  =>  [mm]\frac{-2mE}{(h/2)^{2}}[/mm] = [mm]\frac{n^{2} \pi^{2}}{a^{2}}[/mm]
>  
> => E= [mm]\frac{-(h/2)^{2}n^{2} \pi^{2}}{2ma^{2}}[/mm]
>  
> [mm]\lambda_{2}= \frac{-\sqrt{2mE}j}{(h/2)}[/mm] = [mm]\frac{n \pi}{a}[/mm]
> ||Quadrieren
>  =>  [mm]\frac{2mE}{(h/2)^{2}}[/mm] = [mm]\frac{n^{2} \pi^{2}}{a^{2}}[/mm]
>  
> => E= [mm]\frac{(h/2)^{2}n^{2} \pi^{2}}{2ma^{2}}[/mm]
>  
> Ich bekomme zwei Energieformeln. Welche ist nun die
> richtige?


Nun, das [mm]\lambda[/mm] ist hier reell,
somit erübrigt sich die Frage, welche Formel die Richtige ist.


>  Ist es überhaupt normal, dass man zwei bekommt? Muss man
> beide Lambdas einsetzen?
>  


Gruss
MathePower  

Bezug
                                                                                                
Bezug
Schrödinger-Gleichung lösen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:47 Mo 17.10.2011
Autor: zoj


> Nun, das [mm]\lambda[/mm] ist hier reell,
>  somit erübrigt sich die Frage, welche Formel die Richtige
> ist.

Das verstehe ich nicht ganz.

Das Lambda [mm] \lambda [/mm] aus der Nebenbedingung ist reell.
Die Lambdas [mm] \lambda_{1}, \lambda_{2} [/mm] der DGL sind komplex mit untersciedlichen Vorzeichen.

Dann habe ich einfach gleichgesetzt:
[mm] \lambda [/mm] = [mm] \lambda_{1} [/mm]
[mm] \lambda [/mm] = [mm] \lambda_{2} [/mm]

Woher weiß ich, welche Kombination die richtige ist?



Bezug
                                                                                                        
Bezug
Schrödinger-Gleichung lösen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:45 Mo 17.10.2011
Autor: leduart

Hallo
du hast [mm] \lambda_2 [/mm] falsch quadriert!
eigentlich weißt du doch dass [mm] \lambda_1^2=\lambda_2^2 [/mm] ist, woher hattest du denn die 2  versch. [mm] \lambda? [/mm]
gruss leduart


Bezug
                                                                                                                
Bezug
Schrödinger-Gleichung lösen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:33 Di 18.10.2011
Autor: zoj

Achja, stimmt.

Dann kommt für E folgendes raus:
E= $ [mm] -\frac{(h/2)^{2}n^{2} \pi^{2}}{2ma^{2}} [/mm] $

Laut der Musterlösung, soll E positiv sein.
E= $ [mm] \frac{(h/2)^{2}n^{2} \pi^{2}}{2ma^{2}} [/mm] $

Bin die ganze Rechnung nochmal durchgegangen aber es kommt immer was negatives raus. Habe ich was übersehen?


Bezug
                                                                                                                        
Bezug
Schrödinger-Gleichung lösen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:45 Di 18.10.2011
Autor: MathePower

Hallo zoj,

> Achja, stimmt.
>  
> Dann kommt für E folgendes raus:
>  E= [mm]-\frac{(h/2)^{2}n^{2} \pi^{2}}{2ma^{2}}[/mm]
>  
> Laut der Musterlösung, soll E positiv sein.
>  E= [mm]\frac{(h/2)^{2}n^{2} \pi^{2}}{2ma^{2}}[/mm]
>  
> Bin die ganze Rechnung nochmal durchgegangen aber es kommt
> immer was negatives raus. Habe ich was übersehen?

>


Mit [mm]\lambda[/mm] ist der Imaginärteil von [mm]\lambda_{1}[/mm] bzw.  [mm]\lambda_{2}[/mm] gemeint.


Gruss
MathePower

Bezug
                                                                                                                                
Bezug
Schrödinger-Gleichung lösen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:06 Di 18.10.2011
Autor: zoj


> Mit [mm]\lambda[/mm] ist der Imaginärteil von [mm]\lambda_{1}[/mm] bzw.  
> [mm]\lambda_{2}[/mm] gemeint.
>  
> Gruss
>  MathePower

AH! Jetzt vertshe ich. Beim Imaginärteil, fällt die Einheit "j" weg!
Jetzt komme ich auch auf die Musterlösung.

Vielen Dank für die Hilfe!!!

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Elektrotechnik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]