matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLineare Algebra SonstigesSchnittmenge Ebene, Gerade =∅
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Lineare Algebra Sonstiges" - Schnittmenge Ebene, Gerade =∅
Schnittmenge Ebene, Gerade =∅ < Sonstiges < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Schnittmenge Ebene, Gerade =∅: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:24 Mo 02.02.2015
Autor: gummibaum

Aufgabe
Gegeben ist eine Ebene [m]p[/m] im [m]\IR^{3}[/m] in Normalenform: [m]p: 2x_1 - x_2 + 4x_3 - 7 = 0[/m] und eine Gerade [m]g: \begin{pmatrix} 1 \\ 0 \\ 1 \end{pmatrix} + \lambda \begin{pmatrix} a \\ 2 \\ 3 \end{pmatrix}[/m].

Bestimmen Sie den unbekannten Parameter [m]a[/m] so, dass sich [m]g[/m] und [m]p[/m] nicht schneiden.

Hallo zusammen.

Gegeben: [m]p: 2x_1 - x_2 + 4x_3 - 7 = 0[/m], [m]g: \begin{pmatrix} 1 \\ 0 \\ 1 \end{pmatrix} + \lambda \begin{pmatrix} a \\ 2 \\ 3 \end{pmatrix}[/m]

Gesucht: [m]a \in \IR[/m] mit [m]g \cap p = \emptyset[/m]

Es gilt: Man kann jetzt die Normalenform der Ebene [m]p[/m] in Parameterform umwandeln. Den Schnittpunkt erhält man, indem man dann [m]g[/m] und [m]p[/m] gleichsetzt, aber wann schneiden sich Gerade und Ebene nicht?

Vielen Dank im voraus für die Hilfe!

        
Bezug
Schnittmenge Ebene, Gerade =∅: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:34 Mo 02.02.2015
Autor: angela.h.b.


> Gegeben ist eine Ebene [m]p[/m] im [m]\IR^{3}[/m] in Normalenform: [m]p: 2x_1 - x_2 + 4x_3 - 7 = 0[/m]
> und eine Gerade [m]g: \begin{pmatrix} 1 \\ 0 \\ 1 \end{pmatrix} + \lambda \begin{pmatrix} a \\ 2 \\ 3 \end{pmatrix}[/m].
>  
> Bestimmen Sie den unbekannten Parameter [m]a[/m] so, dass sich [m]g[/m]
> und [m]p[/m] nicht schneiden.
>  Hallo zusammen.
>  
> Gegeben: [m]p: 2x_1 - x_2 + 4x_3 - 7 = 0[/m], [m]g: \begin{pmatrix} 1 \\ 0 \\ 1 \end{pmatrix} + \lambda \begin{pmatrix} a \\ 2 \\ 3 \end{pmatrix}[/m]
>  
> Gesucht: [m]a \in \IR[/m] mit [m]g \cap p = \emptyset[/m]
>  
> Es gilt: Man kann jetzt die Normalenform der Ebene [m]p[/m] in
> Parameterform umwandeln. Den Schnittpunkt erhält man,
> indem man dann [m]g[/m] und [m]p[/m] gleichsetzt, aber wann schneiden
> sich Gerade und Ebene nicht?

Hallo,

sie schneiden sich nicht, wenn a so beschaffen ist, daß das entstehende Gleichungssystem (3 Variablen, die Parameter) keine Lösung hat.

Wenn Du mal zeigst, wie weit Du gekommen bist, können wir gemeinsam schauen.


Der von Dir eingeschlagene Weg ist nicht der geschickteste - das Gleichungssystem mit 3 Variablen zu lösen ist ja etwas lästig.

Andere Möglichkeiten:

A.
Die Geradengleichung lautet manierlich geschrieben

[mm] g:\qquad \red{\vektor{x_1\\x_2\\x_3}}=\begin{pmatrix} 1 \\ 0 \\ 1 \end{pmatrix} [/mm] + [mm] \lambda \begin{pmatrix} a \\ 2 \\ 3 \end{pmatrix}. [/mm]

Du kannst [mm] x_1, x_2, x_3 [/mm] direkt in die in Koordinatenform gegebene Ebenengleichung einsetzen und dann [mm] \lambda [/mm] berechnen, bzw. gucen, für welches a man ein passendes [mm] \lambda [/mm] findet.


B.
Ebene und Gerade haben keinen Schnittpunkt, wenn die Gerade parallel zur Ebene ist.
Das ist der Fall, wenn der Richtungsvektor der Geraden senkrecht zum Normalenvektor der Ebene ist.
Einen Normalenvektor der Ebene kannst Du leicht aus der Koordinatengleichung ablesen...
Dieser Lösungsweg ist der bequemster.

LG Angela

>  
> Vielen Dank im voraus für die Hilfe!


Bezug
                
Bezug
Schnittmenge Ebene, Gerade =∅: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:58 Mo 02.02.2015
Autor: gummibaum


> B.
>  Ebene und Gerade haben keinen Schnittpunkt, wenn die
> Gerade parallel zur Ebene ist.
>  Das ist der Fall, wenn der Richtungsvektor der Geraden
> senkrecht zum Normalenvektor der Ebene ist.
>  Einen Normalenvektor der Ebene kannst Du leicht aus der
> Koordinatengleichung ablesen...
>  Dieser Lösungsweg ist der bequemster.
>  

Hallo Angela,

dieser Weg scheint mir auch der bequemste...

Also...

[m]g \cap p = \emptyset \gdw \vec r_{g} \perp \vec n_{p} \gdw \vec r_{g} \cdot \vec n_{p} = 0 \gdw \begin{pmatrix} a \\ 2 \\ 3 \end{pmatrix} \cdot \begin{pmatrix} 2 \\ -1 \\ 4 \end{pmatrix} = 0 \gdw 2a - 2 + 12 = 0 \gdw 2a = -10 \gdw a = -5[/m]

Mit [m]a = 5[/m] gilt: [m]g \cap p = \emptyset[/m]

Hoffe es ist alles so richtig, wenn ja.... Mathe kann ja doch einfach sein! ;)

Bezug
                        
Bezug
Schnittmenge Ebene, Gerade =∅: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:05 Mo 02.02.2015
Autor: angela.h.b.


> > B.
>  >  Ebene und Gerade haben keinen Schnittpunkt, wenn die
> > Gerade parallel zur Ebene ist.
>  >  Das ist der Fall, wenn der Richtungsvektor der Geraden
> > senkrecht zum Normalenvektor der Ebene ist.
>  >  Einen Normalenvektor der Ebene kannst Du leicht aus der
> > Koordinatengleichung ablesen...
>  >  Dieser Lösungsweg ist der bequemster.
>  >  
>
> Hallo Angela,
>  
> dieser Weg scheint mir auch der bequemste...
>  
> Also...
>  
> [m]g \cap p = \emptyset \gdw \vec r_{g} \perp \vec n_{p} \gdw \vec r_{g} \cdot \vec n_{p} = 0 \gdw \begin{pmatrix} a \\ 2 \\ 3 \end{pmatrix} \cdot \begin{pmatrix} 2 \\ -1 \\ 4 \end{pmatrix} = 0 \gdw 2a - 2 + 12 = 0 \gdw 2a = -10 \gdw a = -5[/m]
>  
> Mit [m]a = 5[/m] gilt: [m]g \cap p = \emptyset[/m]
>  
> Hoffe es ist alles so richtig, wenn ja.... Mathe kann ja
> doch einfach sein! ;)

Hallo,

ja, so ist's richtig.

Du müßtest Dich nur noch vergewissern, daß die Gerade nicht in der Ebene liegt.
(Punktprobe mit dem Stützvektor der Geraden.)

LG Angela


Bezug
                                
Bezug
Schnittmenge Ebene, Gerade =∅: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:28 Mo 02.02.2015
Autor: gummibaum

Hallo.
Also setzt man die Komponenten [m](1,0,1)^{T}[/m] des Ortsvektors der Geraden [m]\vec y_{g}[/m] in die Normalengleichung der Ebene p.
Dies ergibt dann [m]2-0+4-7=0 \gdw 6-7 = -1 \not= 0[/m], also liegt die Gerade nicht in der Ebene, man könnte auch schreiben [m]g \not\subseteq p[/m],
es sind ja immerhin beides Mengen?

Was wäre denn, wenn [m]g[/m] und [m]p[/m] sich schneiden und man den Schnittpunkt bestimmen soll? Setze ich dann einfach beide Gleichungen gleich, bestimme den Parameter [mm] \lambda [/mm] und setze ihn dann in die Gleichungen ein...?

Bezug
                                        
Bezug
Schnittmenge Ebene, Gerade =∅: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:23 Mo 02.02.2015
Autor: angela.h.b.


> Hallo.
>  Also setzt man die Komponenten [m](1,0,1)^{T}[/m] des Ortsvektors
> der Geraden [m]\vec y_{g}[/m] in die Normalengleichung der Ebene
> p.
>  Dies ergibt dann [m]2-0+4-7=0 \gdw 6-7 = -1 \not= 0[/m], also
> liegt die Gerade nicht in der Ebene,

Genau.


>  man könnte auch
> schreiben [m]g \not\subseteq p[/m],

ja

>  es sind ja immerhin beides
> Mengen?

ja

>  
> Was wäre denn, wenn [m]g[/m] und [m]p[/m] sich schneiden und man den
> Schnittpunkt bestimmen soll? Setze ich dann einfach beide
> Gleichungen gleich, bestimme den Parameter [mm]\lambda[/mm] und
> setze ihn dann in die Gleichungen ein...?

Ja.
Am besten in die Normalenform einsetzen, dann muß man sich nur mit einer Variablen beschäftigen.

LG Angela


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]