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Satz von der Potenzmenge: Frage zum Beweis
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:43 Sa 29.10.2005
Autor: t_irgang

Hallo,
ich versuche gerade den Beweis (durch Widerspruch) zum Satz der Potenzmenge zu verstehen bleibe aber immer an einer Stelle hängen.
Zuerst wird angenommen dass es eine bijektive Abbildung von X [mm] \to \cal{P}(X) [/mm] gibt. So weit noch klar. Aber als nächstes wird die Menge U:={x [mm] \in [/mm] X | x [mm] \not\in [/mm] f(x)} definiert. Da aber f(x) eine bijektive Abildung ist muss doch gelten U ist leere Menge, in dem Buch das ich habe wird aber der Beweis durch ein Element der Menge U (das es meiner Meinung nach nicht gibt) erbracht dass es keine bijektive Abbildung ist ??????

MFG
Thomas

        
Bezug
Satz von der Potenzmenge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:47 Sa 29.10.2005
Autor: Hanno

Hallo Thomas.

Kannst du näher begründen, warum du glaubst, dass $U$ leer sein muss? Es ist $f$ eine Abbildung von $X$ in [mm] ${\cal P}(X)$, [/mm] also in die Menge der Teilmengen von $X$. Da kann ich doch diejenigen Elemente raussuchen, die in der Teilmenge von $X$ liegen, auf die sie abbilden; das hat meiner Meinung nach auch nichts mehr der In- oder Surjektivität von $f$ zu tun. Z.B. kannst du ja [mm] $x\mapsto \{x\}$ [/mm] definieren, dann ist sogar $U=X$.

Vielleicht erklärst du noch ein wenig genauer, was dir hier nicht klar ist.


Liebe Grüße,
Hanno

Bezug
                
Bezug
Satz von der Potenzmenge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:00 Sa 29.10.2005
Autor: t_irgang

im Buch steht:
Der Beweis erfolgt durch Widerspruch. Angenommen, es gäbe eine bijektive Abbildung f von X auf P(X).
Dann ist für alle x [mm] \in [/mm] X das Bild f(x) eine Teilmenge von X. ...
Da liegt mein Problem. Aus der Annahme dass es eine bijektive Abbildung gibt folgt doch dass f(X) = P(X) ist, oder anders, dass jedem Element P(X) ein x zugeordnet werden kann, also gibt es unter dieser Annahme keine Elemente von P(X) die [mm] \not\in [/mm] f(X) liegen.
Natürlich ist der Satz von der Potenzmenge richtig, mich irritiert nur der Beweis, besser gesagt diese Stelle in diesem Beweis.

MFG
Thomas


Bezug
                        
Bezug
Satz von der Potenzmenge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:38 Sa 29.10.2005
Autor: holy_diver_80

Hallo Thomas

Ich werde versuchen, Dir die Stelle im Beweis zu erklären.
Wir haben
$f:X->Pot(X)$ bijektiv
Das bedeutet. Jedem Element x von X wird eine Teilmenge Y von X zugeordnet.
Man könnte etwa f(x) = [mm] $\{x\}$ [/mm] haben.
Dann ist immer $x [mm] \in [/mm] Y = f(x)$
Oder: f(x) = $X [mm] \setminus \{x\}$. [/mm]
Dann ist immer $x [mm] \not\in [/mm] Y = f(x)$
Die Menge [mm] $Z:=\{x \in X : x \not\in f(x) \}$ [/mm] hängt also stark von der Abblidung f ab. Z ist eine Teilmenge von X, also Element von Pot(X).
Es müsste also ein $z [mm] \in [/mm] X$ geben, mit f(z)=Z, da f bijektiv ist. Man hat aber dann
$z [mm] \in [/mm] Z [mm] \Leftrightarrow [/mm] z [mm] \not\in [/mm] f(z) = Z$
Das ist der  gewünschte Widerspruch.
Zwischen einer Menge und ihrer Potenzmenge kann es keine Bijektion geben.

Liebe Grüße,
Holy Diver

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