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Satz von Vieta?: Wo liegt mein Fehler?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:43 Mi 19.09.2007
Autor: kooshino

Aufgabe
x²+px+q=(x-x1)(x-x2)
p=-(x1+x2)
q=x1*x2

x²-6x+9 = (x-x1)(x-x2) = (x-3)(x-3)
P= -(x1+x2) = -6 > x1=3, x2=3
q= x1*x2     = 9  > x1=3, x2=3  o.k. soweit!

jetz mit geänderten Vorzeichen:

x²+6x-9 = (x-x1)(x-x2) = ????
P= -(x1+x2) = 6  > x1=-3, x2=-3 o.k.
q= x1*x2     = -9 > geht irgendwie nicht mit x1 und x2


wo liegt hier mein denkfehler was mache ich falsch?

Gruss und Danke

kooshino


Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.


        
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Satz von Vieta?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:51 Mi 19.09.2007
Autor: holwo

Hallo!

dein fehler liegt daran, dass  (-3)(-3)=9 , nicht -9, dann klappts auch :-)

Gruss
Edu

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Satz von Vieta?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:51 Mi 19.09.2007
Autor: kooshino

Aber die Gleichung lautet doch

x²+6x-9  was für mich heisst q= -9 und nicht +9

verstehe ich nicht?

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Satz von Vieta?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:09 Mi 19.09.2007
Autor: Herby

Hallo kooshino,


> Aber die Gleichung lautet doch
>
> x²+6x-9  was für mich heisst q= -9 und nicht +9

[ok] das ist auch richtig so

wenn du dir nun noch einen Zahlenstrahl vorstellst, auf welchem du mit drei Hüpfern zu der -9 gelangst, bedeutet das:

3*(-3)=-9

oder anders ausgedrückt:

(+3)*(-3)=-9

> verstehe ich nicht?


kann es sein, dass deine Funktion nicht eher [mm] x^2-6x+9 [/mm] lautet???

Sonst ist nämlich [mm] x_{1,2}=-3\pm\wurzel{18} [/mm]



Liebe Grüße
Herby


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Satz von Vieta?: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:03 Mi 19.09.2007
Autor: holwo

Hallo,

die Nullstellen der "neuen gleichung" sind nicht mehr -3 und -3, sondern  [mm] (-3\pm3\sqrt{2}) [/mm]

versuch -3 einzusetzen, das geht dann nicht mehr

Bezug
        
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Satz von Vieta?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:13 Mi 19.09.2007
Autor: Herby

Hi,

dein Fehler liegt darin, dass du nicht alle Vorzeichen geändert hast:


[mm] \red{-}x^2-6x+9 [/mm]


Wenn du einfach nur so beliebig die Vorzeichen änderst, dann kann es passieren, dass du gar keine Lösung mehr im Reellen erhältst, sondern komplexe Zahlen auftauchen :-)


Liebe Grüße
Herby

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Satz von Vieta?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:33 Mi 19.09.2007
Autor: kooshino

Dankeschön!

Keine Lösung mit realen Zahlen... hätte ja auch selbst drauf kommen können ;-)

Bezug
                        
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Satz von Vieta?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:13 Mi 19.09.2007
Autor: Blech


> Dankeschön!
>  
> Keine Lösung mit realen Zahlen... hätte ja auch selbst
> drauf kommen können ;-)

Nein.

Wie Dir oben schon gesagt wurde, ist
[mm]-(x^2-6x+9)= -x^2 + 6x -9 \neq x^2 +6x -9[/mm]

Dementsprechend hat Dein zweites Polynom andere Nullstellen, nämlich $3(-1 + [mm] \sqrt{2} [/mm] )$ und $3(-1 - [mm] \sqrt{2} [/mm] )$.

Bezug
                        
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Satz von Vieta?: Anmerkung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:37 Mi 19.09.2007
Autor: Herby

Hallo nochmal,

> Dankeschön!
>  
> Keine Lösung mit realen Zahlen... hätte ja auch selbst
> drauf kommen können ;-)

Das ist nicht ganz richtig, du meinst sicher, dass du keine ganzzahlige Lösung erhältst.

Aber eine [mm] \text{\red{reelle}} [/mm] Zahl schon, denn:

[mm] x_1=-3+\wurzel{18}\approx1,24264... [/mm]

[mm] x_2=-3-\wurzel{18}\approx-7,24264... [/mm]


Liebe Grüße
Herby

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