matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenFunktionenSatz über Implizite Fkt
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Funktionen" - Satz über Implizite Fkt
Satz über Implizite Fkt < Funktionen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Funktionen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Satz über Implizite Fkt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 01:02 Mi 23.07.2008
Autor: jaruleking

Aufgabe
Sei f: [mm] \IR \to \IR [/mm] eine stetige diffbare Funktion mit f(0) [mm] \not=0. [/mm] Wir betrachten die Gleichung

(2) [mm] a*f(x)=\integral_{0}^{x}{f(at) dt} [/mm]

in x [mm] \in \IR, [/mm] die von einem Parameter a [mm] \in \IR [/mm] abhängt.

Zeigen Sie, dass es offene Umgebungen U und V von 0 in [mm] \IR [/mm] gibt, so dass die Gleichung (2) für alle a [mm] \in [/mm] V eine eindeutige Lösung x=h(a) [mm] \in [/mm] U besitzt. Zeigen Sie weiterhin, dass die Abbildung h: V [mm] \to [/mm] U, a [mm] \mapsto [/mm] h(a) stetig diffbar ist und dass h'(0)=1 gilt.

Mal wieder kleine Verständnisprobleme mit der Lösung.

Lösung:

Wir betrachten die Funktion F: [mm] \IR^2 \to \IR, F(x,a)=a*f(x)-\integral_{0}^{x}{f(at) dt}. [/mm] Es gilt F(0,0)=0. Außerdem ist F diffbar, da die partiellen Ableitungen

[mm] F_x(x,a)=a*f'(x)-f(ax) [/mm] und [mm] F_a(x,a)=f(x)-\integral_{0}^{x}{t*f'(at) dt} [/mm]

existieren und stetig sind. Zusätzlich ist [mm] F_x(0,0)=-f(0) \not=0. [/mm] Damit gibt es nach dem Satz über die implizite Funktion offene Umgebungen U und V von 0 in [mm] \IR, [/mm] so dass die Gleichung (2) für alle a [mm] \in [/mm] V eine eindeutige Lösung x=h(a) [mm] \in [/mm] U besitzt. Weiterhin ist nach diesem Satz die Abbildung von h stetig und diffbar und es gilt


[mm] h'(0)=-\bruch{F_a(0,0)}{F_x(0,0)}=\bruch{f(0)}{f(0)}=1. [/mm]


So jetzt meine schönen Fragen:

1) Woher weiß man, dass F(0,0)=0 gilt? Also, dass 0*f(0)=0 ist klar, aber wie berechnet man dann [mm] \integral_{0}^{x}{f(at) dt} [/mm] zu 0???

2) Ähnliches Problem dann später bei der Abbleiung, dass [mm] F_x(0,0)=f(0) [/mm] ist klar, aber wie kriegen die hier [mm] \integral_{0}^{x}{t*f'(at) dt} [/mm] zu 0?? Müsste man nicht wieder einfach aufleiten? Dann würde ich aber wieder auf f(at) kommen. und das wäre ja dann f(0) [mm] \not=0, [/mm] also kann da was bei meiner idee nicht stimmen.

Kann mir vielleicht jemand das erklären?

Danke und Gruß

        
Bezug
Satz über Implizite Fkt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:12 Mi 23.07.2008
Autor: Merle23


> Sei f: [mm]\IR \to \IR[/mm] eine stetige diffbare Funktion mit f(0)
> [mm]\not=0.[/mm] Wir betrachten die Gleichung
>  
> (2) [mm]a*f(x)=\integral_{0}^{x}{f(at) dt}[/mm]
>  
> in x [mm]\in \IR,[/mm] die von einem Parameter a [mm]\in \IR[/mm] abhängt.
>  
> Zeigen Sie, dass es offene Umgebungen U und V von 0 in [mm]\IR[/mm]
> gibt, so dass die Gleichung (2) für alle a [mm]\in[/mm] V eine
> eindeutige Lösung x=h(a) [mm]\in[/mm] U besitzt. Zeigen Sie
> weiterhin, dass die Abbildung h: V [mm]\to[/mm] U, a [mm]\mapsto[/mm] h(a)
> stetig diffbar ist und dass h'(0)=1 gilt.
>  Mal wieder kleine Verständnisprobleme mit der Lösung.
>  
> Lösung:
>  
> Wir betrachten die Funktion F: [mm]\IR^2 \to \IR, F(x,a)=a*f(x)-\integral_{0}^{x}{f(at) dt}.[/mm]
> Es gilt F(0,0)=0. Außerdem ist F diffbar, da die partiellen
> Ableitungen
>
> [mm]F_x(x,a)=a*f'(x)-f(ax)[/mm] und
> [mm]F_a(x,a)=f(x)-\integral_{0}^{x}{t*f'(at) dt}[/mm]
>  
> existieren und stetig sind. Zusätzlich ist [mm]F_x(0,0)=-f(0) \not=0.[/mm]
> Damit gibt es nach dem Satz über die implizite Funktion
> offene Umgebungen U und V von 0 in [mm]\IR,[/mm] so dass die
> Gleichung (2) für alle a [mm]\in[/mm] V eine eindeutige Lösung
> x=h(a) [mm]\in[/mm] U besitzt. Weiterhin ist nach diesem Satz die
> Abbildung von h stetig und diffbar und es gilt
>  
>
> [mm]h'(0)=-\bruch{F_a(0,0)}{F_x(0,0)}=\bruch{f(0)}{f(0)}=1.[/mm]
>  
>
> So jetzt meine schönen Fragen:
>  
> 1) Woher weiß man, dass F(0,0)=0 gilt? Also, dass 0*f(0)=0
> ist klar, aber wie berechnet man dann
> [mm]\integral_{0}^{x}{f(at) dt}[/mm] zu 0???

Das x ist doch Null, also hast [mm]\integral_0^0{irgendwas}[/mm] und das ist Null.

>  
> 2) Ähnliches Problem dann später bei der Abbleiung, dass
> [mm]F_x(0,0)=f(0)[/mm] ist klar, aber wie kriegen die hier
> [mm]\integral_{0}^{x}{t*f'(at) dt}[/mm] zu 0?? Müsste man nicht
> wieder einfach aufleiten? Dann würde ich aber wieder auf
> f(at) kommen. und das wäre ja dann f(0) [mm]\not=0,[/mm] also kann
> da was bei meiner idee nicht stimmen.

Hier wäre das wohl dieselbe Antwort.

>  
> Kann mir vielleicht jemand das erklären?
>  
> Danke und Gruß

Bezug
                
Bezug
Satz über Implizite Fkt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 01:24 Mi 23.07.2008
Autor: jaruleking

achso, gleich die 0 für x einsetzten.

ich dachte, man muss erst integrieren, dann die grenze einsetzen und dann entsprechend für x null einsetzen.

und wenn ich jetz 0 nicht einsetzen würde, wie würdest du dieses integral berechnen [mm] \integral_{0}^{x}{f(at) dt} [/mm] oder [mm] \integral_{0}^{x}{t\cdot{}f'(at) dt}?? [/mm] Wüsste nämlich gerade nicht, wie das gehen könnte.

Gruß

Bezug
                        
Bezug
Satz über Implizite Fkt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:26 Mi 23.07.2008
Autor: Merle23

Ja die Funktion f ist doch gar nicht gegeben.

Bezug
                                
Bezug
Satz über Implizite Fkt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 01:35 Mi 23.07.2008
Autor: jaruleking

Könnte man es denn so allgemein nicht integrieren, ohne das ne funktion dazu gegeben ist?

Bezug
                                        
Bezug
Satz über Implizite Fkt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:57 Mi 23.07.2008
Autor: Merle23

Ja du könntest schon z.B. schreiben [mm]\integral_{0}^{x}{f(at) dt} = \frac{1}{a}[F(ax) - F(0)] [/mm] (wobei F die Stammfunktion von f ist), aber was bringt dir das?

Bezug
                                                
Bezug
Satz über Implizite Fkt: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 02:13 Mi 23.07.2008
Autor: jaruleking

ne hast recht, bringt nichts.

Dachte da kommt was schöneres raus :-)

trotzdem danke.

Gruß

Bezug
        
Bezug
Satz über Implizite Fkt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:24 Mi 23.07.2008
Autor: jaruleking

Hi, nochmal so eine ähnliche Aufgabe, wo ich bisschen Probleme habe:

Zeigen Sie, dass sich die Gleichung x+y+z=sin(xyz) in einer Umgebung V von (0,0,0) [mm] \in \IR^3 [/mm] eindeuttig nach z auflösen lässt, d.h. auf einer geeigeneten Umgebung U von (0,0) existiert eine Funktion u mit der Eigenschaft, dass [mm] \{(x,y,(u(x,y)) | (x,y) \in U \} [/mm] die Lösungsmenge obiger Gleichung in V darstellt.

Berechnen Sie außerdem die partiellen Ableitungen von u an der Stelle (0,0).


So genau bei der Ableitung habe ich bisschen Probleme. Erstmal die Lösung:

Wir brauchen von der Funktion f(x,y,z)=x+y+z-sin(xyz) die partiellen Ableitungen [mm] Df=\vektor{1-yz*sin(xyz) \\ 1-xz*sin(xyz) \\1-xy*sin(xyz) }. [/mm] Um den Satz über implizite Fkt. anweden zu können, muss die Ableitung bzgl. z ungleich 0 sein. Es ergibt sich für (x,y,z)=(0,0,0) somit 1-xy*sin(xyz)=1. Also existiert in einer Umgebung U von (0,0) eine Funktion u mit der gegebenen Eigenschaft.


Nach dem Satz über implizite Funktionen ergibt sich für die Ableitung von u:

[mm] D_{(0,0)}u=-(\bruch{\partial f}{\partial z}(0,0,u(0,0))^{-1}\vektor{\bruch{\partial f}{\partial x}\\ \bruch{\partial f}{\partial y}}(0,0,u(0,0))=-1\vektor{1 \\ 1}. [/mm]

So mein Problem ist gerade, weil ich bestimmt wieder ein brett vorm kopf habe, wie berechnen die [mm] \bruch{\partial f}{\partial y}(0,0,u(0,0), [/mm] mir gehts vor allem um (0,0,u(0,0)???


Danke für Hilfe.

Gruß

Bezug
                
Bezug
Satz über Implizite Fkt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:28 Mi 23.07.2008
Autor: fred97

Differenziere zunächst

f(x,y,u(x,y)) mit der kettenregel nach y und setze dann x=y=0.

FRED

Bezug
                        
Bezug
Satz über Implizite Fkt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:42 Mi 23.07.2008
Autor: jaruleking

ja aber die Frage ist ja, ist f(x,y,u(x,y))=x+y+z-sin(xyu(x,y))???

und jetzt nach y ableiten, wieso y und nicht z??

nach y wäre es doch:

[mm] f_y(x,y,u(x,y))=1-x*u(xy)_y*cos(xyu(x,y)) [/mm] oder???

für x=y=0 müsste doch folgen 1??

Bezug
                                
Bezug
Satz über Implizite Fkt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:19 Sa 26.07.2008
Autor: MathePower

Hallo jaruleking,

> ja aber die Frage ist ja, ist
> f(x,y,u(x,y))=x+y+z-sin(xyu(x,y))???

Da Du die Funktion nach z [mm]=u\left(x,y\right)[/mm] auflöst, hast Du nun

[mm]f\left(x,y,u\left(x,y\right)=x+y+u\left(x,y\right)-\sin\left(x*y*u\left(x,y\right)\right)=0[/mm]

Leitest Du [mm]f\left(x,y,u\left(x,y\right)=0[/mm] jetzt nach y ab, so erhältst Du:

[mm]\bruch{\partial f}{\partial y}+\bruch{\partial f}{\partial z}\bruch{\partial z}{\partial y}=0[/mm]

Daraus erhältst Du

[mm]\bruch{\partial z}{\partial y}= -\left(\bruch{\partial f}{\partial z}\right)^{-1}*\bruch{\partial f}{\partial y}[/mm]

Und hier jetzt die Werte für x,y,z einsetzen.


>  
> und jetzt nach y ableiten, wieso y und nicht z??


Wie die Ableitung nach y zustande kommt, war die Frage.


>  
> nach y wäre es doch:
>  
> [mm]f_y(x,y,u(x,y))=1-x*u(xy)_y*cos(xyu(x,y))[/mm] oder???
>  
> für x=y=0 müsste doch folgen 1??


Gruß
MathePower

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Funktionen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]