matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenDifferenzialrechnungSattelpunkt Polynom 3. Grades
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Differenzialrechnung" - Sattelpunkt Polynom 3. Grades
Sattelpunkt Polynom 3. Grades < Differenzialrechnung < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Differenzialrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Sattelpunkt Polynom 3. Grades: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:27 Do 11.08.2011
Autor: hackintosh

Aufgabe
f(x) = [mm] x^3+6x^2-3ax+1 [/mm]
Bestimmen Sie jeweils einen Wert von a so, dass der Graph
a) einen Sattelpunkt hat
b) zwei lokale Extrema
c) einen Wendepunkt mit positiver Steigung der Wendetangente hat

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

Sehe ich das richtig, dass a) zu keiner Lösung führen kann?
Ich kann, ohne a zu bestimmen, trotzdem eine Ableitung herführen, da in der 1. Ableitung a schon wegfallen würde. siehe:
f(x)' = [mm] 3x^2+12x-3 [/mm]
f(x)'' = 6x+12
f(x)''' = 6

Die 3. Ableitung passt, da ungleich 0.
Die zweite Ableitung lässt sich mit x=-2 nach 0 auflösen.
Die dritte jedoch nicht mit x=-2.
Daher gibt es keinen Sattelpunkt.
Ist das so korrekt? Weiterhin würde mir auch kein anderer Weg einfallen...

        
Bezug
Sattelpunkt Polynom 3. Grades: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:14 Fr 12.08.2011
Autor: Adamantin


> f(x) = [mm]x^3+6x^2-3ax+1[/mm]
>   Bestimmen Sie jeweils einen Wert von a so, dass der
> Graph
>  a) einen Sattelpunkt hat
>  b) zwei lokale Extrema
>  c) einen Wendepunkt mit positiver Steigung der
> Wendetangente hat
>  Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.
>  
> Sehe ich das richtig, dass a) zu keiner Lösung führen
> kann?
>  Ich kann, ohne a zu bestimmen, trotzdem eine Ableitung
> herführen, da in der 1. Ableitung a schon wegfallen
> würde. siehe:
>  f(x)' = [mm]3x^2+12x-3[/mm]

Das ist falsch, sofern deine Angabe oben stimmt, denn -3ax wird wohl kaum zu -3, wo ist das a? -3a wäre schon besser und dann hättest du auch ein a in der ersten Ableitung, sonst wäre die ganze Aufgabe nonesens, denn dann wären auch die übrigen beiden Aufgabenteile unabhängig von a oder??

>  f(x)'' = 6x+12
>  f(x)''' = 6
>  
> Die 3. Ableitung passt, da ungleich 0.
>  Die zweite Ableitung lässt sich mit x=-2 nach 0
> auflösen.
>  Die dritte jedoch nicht mit x=-2.
>  Daher gibt es keinen Sattelpunkt.
>  Ist das so korrekt? Weiterhin würde mir auch kein anderer
> Weg einfallen...

Wenn du das a also dann einmal drinnen hast, hast du eine erste Ableitung mit a, die 0 sein muss und eine zweite Ableitung, die kein a nethält und ebenfalls 0 werden muss. Für die zweite Ableitung siehst du sofort, dass x=-2 sein muss, korrekt. Damit findest du dann deinen Wert für a und es existiert ein entsprechender Sattelpunkt


Bezug
                
Bezug
Sattelpunkt Polynom 3. Grades: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 01:25 Fr 12.08.2011
Autor: hackintosh

Danke für den Tipp!
Bei der b) hab ich nun raus das a=0 ist.
Hier mein Lösungsweg:

[mm] f'(x)=3x^2+12x-3a [/mm]
[mm] 0=3x^2+12x-3a [/mm]
[mm] 3a=3x^2+12x [/mm]
[mm] a=x^2+4x [/mm]

Einsetzen von a
[mm] 0=3x^2+12x-3*(x^2+4x) [/mm]
[mm] 0=3x^2+12x-3x^2+12x [/mm]
0=24x
0=x

Einsetzen von x
[mm] 0=3*0^2+12*0-3a [/mm]
0=0-3a
a=0

Ab hier weiss ich nicht wirklich weiter

Bezug
                        
Bezug
Sattelpunkt Polynom 3. Grades: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:45 Fr 12.08.2011
Autor: MathePower

Hallo hackintosh,


[willkommenmr]


> Danke für den Tipp!
>  Bei der b) hab ich nun raus das a=0 ist.
>  Hier mein Lösungsweg:
>  
> [mm]f'(x)=3x^2+12x-3a[/mm]
>  [mm]0=3x^2+12x-3a[/mm]

Diese Gleichung muß zwei verschiedene Lösungen haben.
Dazu untersuchst Du den entstehenden Wurzelausdruck bei
der Auflösung dieser Gleichung nach x.

Daraus kannst Du wiederum Bedingungen an das "a" ableiten,
wann 2 solche Extrema existieren.


>  [mm]3a=3x^2+12x[/mm]
>  [mm]a=x^2+4x[/mm]
>  
> Einsetzen von a
>  [mm]0=3x^2+12x-3*(x^2+4x)[/mm]
>  [mm]0=3x^2+12x-3x^2+12x[/mm]
>  0=24x
>  0=x
>  
> Einsetzen von x
>  [mm]0=3*0^2+12*0-3a[/mm]
>  0=0-3a
>  a=0
>  
> Ab hier weiss ich nicht wirklich weiter


Gruss
MathePower

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Differenzialrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]