matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenUni-Analysis-InduktionRestterm bei vollst. Induktion
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Uni-Analysis-Induktion" - Restterm bei vollst. Induktion
Restterm bei vollst. Induktion < Induktion < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis-Induktion"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Restterm bei vollst. Induktion: Idee
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:14 So 31.10.2010
Autor: lexjou

Aufgabe
Zeige mit der Methode der vollständigen Induktion, dass [mm] \forall [/mm] n [mm] \in \IN [/mm] die folgende Aussage gilt:

[mm] A(n):\gdw \summe_{k=n}^{20n}k=\bruch{1+20}{2}n((20-1)n+1) [/mm]

1. Verankerung: Gilt die Aussage A(0)?
   LS: [mm] \summe_{k=0}^{0}k:=0 [/mm]
   RS: [mm] \bruch{1+20}{2}0((20-1)0+1)=0 [/mm]

2. Induktionsschritt

Sei n eine beliebige natürliche Zahl und es gelte A(n)
Untersuche, ob dann auch A(n+1) gilt, d.h. ob die folgende Gleichung

[mm] \bruch{1+20}{2}(n+1)((b+1)(n+1)+1) [/mm]

gilt.
Dazu betrachten wir die Gleichung
[mm] \summe_{k=n+1}^{20(n+1)}k=\summe_{k=n}^{20n}k+R_{n} [/mm]

[mm] (R_{n} [/mm] ist durch obige Gleichung definiert.)

a) Berechne den Restterm [mm] R_{n} [/mm] und schreibe ihn in die Form

[mm] R_{n}="x"n+"y". [/mm]

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

Ich habe schon hin und her überlegt, wie ich auf die Lösung kommen könnte!
Laut Definition ist ja A(n+1)=A(n)+k!
Da komme ich dann aber auf folgende Gleichung:

[mm] \summe_{k=n+1}^{20(n+1)}k=\bruch{1+20}{2}n((20-1)n+1)+(n+1) [/mm]

Oder man setzt für n=n+1 ein und dann sieht das so aus:

[mm] \summe_{k=n+1}^{20(n+1)}k=\bruch{1+20}{2}(n+1)((20-1)(n+1)+1) [/mm]

Aber wie kommt dann dieses "(b-1)" da rein?

Ich habe schon überlegt, dass
[mm] R_{n}=\summe_{k=n+1}^{20(n+1)}k [/mm] - [mm] \summe_{k=n}^{20n}k [/mm]

Aber da komme ich auf nichts Gescheites.
Kann mir da irgendjemand weiterhelfen???


        
Bezug
Restterm bei vollst. Induktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:28 So 31.10.2010
Autor: leduart

Hallo
1. das b steht da, weil du rauskriegen sollst was da richtig steht.
2. A(n+1)=A(n)+k versteh ich nicht, was soll denn k sein
3. Was heisst ich komm auf nichts Gscheites? Was hast du denn raus?
Gruss leduart


Bezug
                
Bezug
Restterm bei vollst. Induktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:59 Mo 01.11.2010
Autor: lexjou

Hallo Leduart,

das k steht in diesem Fall für (n+1), da ich ja die Summe für alle natürlichen Zahlen angebe. Steht so bei Wikipedia.
Für mich logischer wäre, in der rechten Seite komplett für jedes n=n+1 einzusetzen!
Weil ich denke, das mit dem "+k" haut nicht hin, weil ich ja im Index k=n habe und nicht z.B. k=0.

Also soll ich nach b umstellen und das soll dann [mm] R_{n} [/mm] sein?

Bis jetzt kam ich auf eine Megalgleichung die über eine ganze A4 Zeile ging! Das krieg ich ja niemals in die Form die vorgegeben ist!

Bezug
        
Bezug
Restterm bei vollst. Induktion: Anmerkung
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:32 So 31.10.2010
Autor: Loddar

Hallo lexjou,


[willkommenmr] !!


> Oder man setzt für n=n+1 ein und dann sieht das so aus:
>  
> [mm]\summe_{k=n+1}^{20(n+1)}k=\bruch{1+20}{2}(n+1)((20-1)(n+1)+1)[/mm]


[ok] Genau so!


Gruß
Loddar



Bezug
                
Bezug
Restterm bei vollst. Induktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 01:08 Mo 01.11.2010
Autor: lexjou

Hallo Loddar,

aber dann weiß ich immer noch nicht, was das b zu bedeuten hat und wie ich auf die am Schluss geforderte Lösung komme.
So wie ich das verstanden habe soll ich davon jetzt A(n) subtrahieren und das soll dann [mm] R_{n} [/mm] sein.

Aber das sieht dann so aus:

[mm] \summe_{k=n+1}^{20(n+1)}k [/mm] - [mm] \summe_{k=n}^{20n}k [/mm]

also:

[mm] (\bruch{1+20}{2}(n+1)((20-1)(n+1)+1))-(\bruch{1+20}{2}(n)((20-1)n+1))=R_{n} [/mm]

Aber was hat das b in der oberen Gleichung zu suchen???

Bezug
                        
Bezug
Restterm bei vollst. Induktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:48 Mo 01.11.2010
Autor: angela.h.b.

Hallo,

[willkommenmr].

Das b ist einfach nur, weil Du Dir selbst überlegen sollst, was da stehen muß.
Deine Chefs wollten halt helfen und dabei nicht alles verraten - irgendwie scheint der Schuß nach hinten loszugehen.
Im Induktionsschluß ist zu zeigen, daß unter der Induktionsannahme dann  [mm] \summe_{k=n+1}^{20(n+1)}k=\bruch{21}{2}(n+1)*(19(n+1)+1)=\bruch{21}{2}(n+1)(19n+20) [/mm]  folgt. Einfach n durch n+1 ersetzen und sonst alles in der "Originalaussage"  unverändert  lassen.

Zu dem ominösen [mm] R_n: [/mm]

Es ist

[mm] \summe_{n+1}^{20(n+1})k= [/mm] (n+1) +(n+2)+...+20n+(20n+1)+(20n+2)=

[mm] =\blue{n}+(n+1) +(n+2)+...+20n+(20n+1)+(20n+2)\blue{-n} [/mm]

[mm] =\red{n+(n+1)+...+20n} [/mm] +(20n+1)+(20n+2)-n

[mm] =\red{\summe_{k=n}^{20n}k}+(20n+1)+(20n+2)-n. [/mm]

Der Restterm ist [mm] R_n=(20n+1)+(20n+2)-n, [/mm] und man wünscht sich von Dir, daß Du ihn schreibst als (20n+1)+(20n+2)-n=...*n+...

So, b und [mm] R_n [/mm] sollten jetzt geklärt sein, und darüber kannst Du selbst noch ein wenig nachdenken:

>  wie ich auf die am Schluss geforderte Lösung
> komme.

Für das, was ich oben rot markiert habe, setzt Du natürlich die Induktionsannahme ein.

Gruß v. Angela



Bezug
                                
Bezug
Restterm bei vollst. Induktion: Rückfrage
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 19:03 Mi 02.11.2011
Autor: awaken138

Hallo,

ich hab mit Hilfe von Angelas Angaben gerade die gleiche Aufgabe durchgerechnet und wollte wissen ob ich alles korrekt gemacht habe, da die Zahlenwerte irgendwie seltsam aussehen.

[Dateianhang nicht öffentlich]

Gruß

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: PNG) [nicht öffentlich]
Bezug
                                        
Bezug
Restterm bei vollst. Induktion: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:20 Fr 04.11.2011
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis-Induktion"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]