matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenRelationenRelation
Foren für weitere Studienfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Astronomie • Medizin • Elektrotechnik • Maschinenbau • Bauingenieurwesen • Jura • Psychologie • Geowissenschaften
Forum "Relationen" - Relation
Relation < Relationen < Diskrete Mathematik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Relationen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Relation: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:56 Mo 04.01.2010
Autor: tower

Aufgabe
Es sei die folgende Relation in der Menge Z der ganzen Zahlen gegeben:
[mm]R : ={(n, n+1) | n \in Z}[/mm]
Bestimme die reflexive und die transitive Hülle dieser Relation sowie die kleinste Relation, die diesen beiden Relationen enthält.

Hallo,
komme hier nicht weiter und würde mich über Hilfe freuen.
Mit Hülle ist hier doch die kleinste Relation gemeint und wenn die Menge Z ist müssen für die Reflexivität doch alle Element auf der Diagonalen in der Relation enthalten sein?
Naja, komme hier einfach nicht weiter.
LG, tower

        
Bezug
Relation: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:07 Mo 04.01.2010
Autor: tobit09

Hallo tower,

wie meine so eben durchgeführte Google-Recherche ergeben hat, sind zwei echt verschiedene Definitionen des Begriffes reflexive Hülle im Umlauf:

1. Die reflexive Hülle einer Relation R auf einer Menge M ist die kleinste R umfassende Relation auf M, die reflexiv ist. Wenn ihr diese Definition hattet, hast du völlig recht: alle Elemente der Diagonalen müssen in der reflexiven Hülle sein, damit sie transitiv ist. Konkret sieht die reflexive Hülle dann so aus: [mm]R\cup \{ (x,x) | x\in M \}[/mm].

2. Die reflexive Hülle einer Relation R auf einer Menge M ist die kleinste R umfassende Relation auf M, die mit jedem (x,y) auch (x,x) und (y,y) enthält. Wenn ihr diese Definition hattet, braucht die reflexive Hülle kurioserweise nicht reflexiv zu sein! In diesem Fall sieht die reflexive Hülle konkret so aus: [mm]R\cup \{ (x,x) | x,y\in M\mbox{ mit }(x,y)\in R\}\cup\{ (y,y) | x,y\in M\mbox{ mit }(x,y)\in R\}[/mm]. (Im konkreten Beispiel der Aufgabe müssen auch im Falle dieser Definition alle Elemente der Diagonalen in der reflexiven Hülle sein.)

Schreibe mal zu die zu eurer Definition von reflexiver Hülle passende reflexive Hülle im konkreten Beispiel auf!

Um die transitive Hülle zu bestimmen, solltest du zunächst eine Vorstellung haben, wie R aussieht. Wenn du sie noch nicht hast, schreibe mal 10 Elemente von R auf.
Dann solltest du verstanden haben, wann eine Relation R transitiv heißt: Immer wenn [mm](x,y)\in R[/mm] und [mm](y,z)\in R[/mm], gilt schon [mm](x,z)\in R[/mm].
Die transitive Hülle einer Relation R auf einer Menge M ist die kleinste R umfassende Relation, die transitiv ist.
Welche Elemente müssen also zwangsläufig zur transitiven Hülle (nennen wir sie R*) von dem R aus der Aufgabenstellung gehören? Zunächst mal alle Elemente von R. Dann mit je zwei Elementen [mm](x,y),(y,z)\in R*[/mm] auch (x,z). Wenn du noch nicht siehst, wie R* wohl aussehen wird, überlege die Beispielelemente, die auf jeden Fall zu R* gehören müssen. Vielleicht bringt dich das auf die entscheidende Idee.

Zur kleinsten Relation, die beide Relationen enthält: Die kleinste Relation, die zwei gegebene Relationen enthält, besteht einfach aus allen Elementen der beiden Relationen (ist also nichts anderes als die Vereinigung der beiden Relationen). Im konkreten Beispiel kannst du die gesuchte Relation mithilfe der beiden vorher bestimmten Relationen sehr konkret beschreiben.

Viele Grüße
Tobias

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Relationen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]