matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenAlgebraRelation
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Algebra" - Relation
Relation < Algebra < Algebra+Zahlentheo. < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Relation: reflexiv,symmetrisch,transitiv
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:24 Mi 09.04.2008
Autor: DoktorQuagga

Aufgabe
Geben Sie Beispiele von Relationen auf einer Menge X an, die
a) reflexiv, symmetrisch, aber nicht transitiv,
b) symmetrisch, transitiv, aber nicht reflexiv,
c) reflexiv, transitive, aber nicht symmetrisch,
d) weder reflexiv, noch symmetrisch noch transitiv
sind.

D.Q.

        
Bezug
Relation: Eigene Ansätze?
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:01 Mi 09.04.2008
Autor: subclasser

Hallo!

Du solltest zumindest eigene Lösungsansätze präsentieren. Woran scheiterst du konkret bei einem Aufgabenteil?

Gruß!

Bezug
                
Bezug
Relation: Wie soll ich ansetzen
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:13 Mi 09.04.2008
Autor: DoktorQuagga

Aufgabe
Wir haben noch nicht besprochen, wie man so eine Aufgabe angeht...
Daher konnte ich leider keinen Ansatz machen...also ich kann mir das schon mit irgendwelchen Gegenständen vorstellen, aber wie macht man das ganze mit Zahlen? Und vor allem: Wie ZEIGT man, dass das so ist?

D.Q.

Bezug
                        
Bezug
Relation: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:32 Mi 09.04.2008
Autor: subclasser

Hallo!

Das ist keine Aufgabe, die man mithilfe Schema F beantworten kann. Sie erfordert ein bisschen Kreativität und auch ein wenig Zeit zum Nachdenken.
Aber ich will dir mal ein konkretes Beispiel geben:
$$a [mm] \sim [/mm] b [mm] \gdw [/mm] |a-b| < 1$$
Nun überprüfe einmal folgende Relation auf Reflexivität, Transitivität und Symmetrie.

Gruß,

Stephan

Bezug
                                
Bezug
Relation: THX
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:43 Mi 09.04.2008
Autor: DoktorQuagga

Danke, ich glaube das bringt mich weiter_;)

Bezug
        
Bezug
Relation: Richtig?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:36 Do 10.04.2008
Autor: DoktorQuagga

Aufgabe
  Geben Sie Beispiele von Relationen auf einer Menge X an, die
a) reflexiv, symmetrisch, aber nicht transitiv,
b) symmetrisch, transitiv, aber nicht reflexiv,
c) reflexiv, transitive, aber nicht symmetrisch,
d) weder reflexiv, noch symmetrisch noch transitiv
sind.

Lösung:
Es sind ja nur nach Beispielen von Relationen gefragt:

a) Relation: versteht sich mit
b) Relation: ist der Bruder von
c) Relation: [mm] \le [/mm]
d) Relation: ist doppel so groß

Ist das z.B. so richtig?

Bezug
                
Bezug
Relation: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:29 Fr 11.04.2008
Autor: korbinian

Hallo,
das ist ok.
Gruß korbinian

Bezug
                        
Bezug
Relation: Korrekturmitteilung
Status: (Korrektur) kleiner Fehler Status 
Datum: 11:22 Fr 11.04.2008
Autor: anstei

Das sehe ich nicht so.
Zu b): Ich bin der Bruder meiner Schwester, aber sie ist doch nicht mein Bruder, also ist die Relation nicht symmetrisch.
Auch in a) finde ich es sehr fragwürdig, ob "sich mit jemanden verstehen" eine symmetrische Relation ist. In meinem Bekanntenkreis kenn ich da durchaus Gegenbeispiele...
Überhaupt wäre es nicht schlecht, wenn man angeben würde, auf welchen Mengen diese Relationen gelten sollen. Wenn man d) auf Menschen bezieht, stimmt die Behauptung offensichtlich.

Bezug
                        
Bezug
Relation: THX
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:18 Fr 11.04.2008
Autor: DoktorQuagga

Danke!

Bezug
                        
Bezug
Relation: Formal
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 08:28 Sa 12.04.2008
Autor: DoktorQuagga

Aufgabe
Kann mir jemand sagen, wie man diese Relationen dann auch mathematisch formal richtig aufschreibt_also zusätzlich zeigt, ob sie reflexiv, symmetrisch und/oder transitiv ist?

D.Q.

Bezug
                                
Bezug
Relation: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:03 Sa 12.04.2008
Autor: MacMath

Ganz einfach mit der Definition :)
Beispiel: Sei f: X [mm] \to [/mm] Y, x [mm] \mapsto [/mm] f(x)
Du willst zeigen das bei x~y [mm] \gdw [/mm] f(x)=f(y) reflexiv, symmetrisch, transitiv ist

reflexiv: f(x)=f(x) [mm] \forall x\inX [/mm] ist klar
Symmetrie ist genauso klar, kannst du aufschreiben wie oben, oder feststellen das die Symmetrie einfach von der Gleichheit geerbt wird.

Transitivität: Ersetze "Symmetrie" in den obigen Zeilen durch "Transitivität"

Bezug
                                        
Bezug
Relation: THX
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:07 Sa 12.04.2008
Autor: DoktorQuagga

Danke.

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]