matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenFolgen und ReihenReihenwert einer komplexen Rei
Foren für weitere Studienfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Astronomie • Medizin • Elektrotechnik • Maschinenbau • Bauingenieurwesen • Jura • Psychologie • Geowissenschaften
Forum "Folgen und Reihen" - Reihenwert einer komplexen Rei
Reihenwert einer komplexen Rei < Folgen und Reihen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Reihenwert einer komplexen Rei: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:44 Di 23.11.2010
Autor: glas_unklar

Aufgabe
Man berechne den Reihenwert von
[mm] $\sum_{k=0}^\infty(k+1)z^k$ [/mm] für $z [mm] \in \IC$ [/mm] mit [mm] $\left|z\right| [/mm] < 1$

Meine Rechnung sieht wie folgt aus:
[mm] $\sum_{k=0}^\infty(k+1)z^k=\sum_{k=0}^\infty(k+1)z^n\bruch{1}{z^{n-k}}=(\sum_{k=0}^\infty z^n(k+1))(\sum_{k=0}^\infty\bruch{1}{z^k})=$ [/mm]

[mm] $(\sum_{k=0}^\infty z^n(k+1))(\sum_{k=0}^\infty(\bruch{1}{z})^k)= lim_{n\to\infty}\bruch{1}{1-\bruch{1}{z}}\sum_{k=0}^n z^n(k+1) [/mm] = [mm] lim_{n\to\infty} \bruch{z^n}{1-\bruch{1}{z}}\sum_{k=0}^n(k+1) [/mm] = [mm] lim_{n\to\infty}\bruch{z^n}{1-\bruch{1}{z}}\bruch{1-(n+1)}{1-(1+1)} [/mm] = [mm] lim_{n\to\infty} \bruch{nz^n}{1-\bruch{1}{z}}$ [/mm]

So weit bin ich jetzt. Jetzt muss ich doch irgendwie zeigen, bzw. umformen um darauf zu kommen, dass [mm] z^n [/mm] schneller gegen 0 geht als n gegen [mm] $\infty$ [/mm] oder?
Ich weiß nicht mehr wie wir das früher in der Schule gemacht haben. Wir durften das irgendwann als bekannt vorraussetzen (wenn ich den Sachverhalt überhaupt noch richtig im Kopf hab).

Oder hab ich in der Rechnung sowieso schon nen schlimmen groben Schnitzer drinnen.

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Reihenwert einer komplexen Rei: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:50 Di 23.11.2010
Autor: fred97


> Man berechne den Reihenwert von
>  [mm]\sum_{k=0}^\infty(k+1)z^k[/mm] für [mm]z \in \IC[/mm] mit
> [mm]\left|z\right| < 1[/mm]
>  Meine Rechnung sieht wie folgt aus:
>  
> [mm]\sum_{k=0}^\infty(k+1)z^k=\sum_{k=0}^\infty(k+1)z^n\bruch{1}{z^{n-k}}=(\sum_{k=0}^\infty z^n(k+1))(\sum_{k=0}^\infty\bruch{1}{z^k})=[/mm]
>  
> [mm](\sum_{k=0}^\infty z^n(k+1))(\sum_{k=0}^\infty(\bruch{1}{z})^k)= lim_{n\to\infty}\bruch{1}{1-\bruch{1}{z}}\sum_{k=0}^n z^n(k+1) = lim_{n\to\infty} \bruch{z^n}{1-\bruch{1}{z}}\sum_{k=0}^n(k+1) = lim_{n\to\infty}\bruch{z^n}{1-\bruch{1}{z}}\bruch{1-(n+1)}{1-(1+1)} = lim_{n\to\infty} \bruch{nz^n}{1-\bruch{1}{z}}[/mm]


Mein Gott, das ist ja fürchterlich !  Und falsch !


Berechne mal das Cauchyprodukt von $ [mm] \sum_{k=0}^\infty z^k [/mm] $  mit sich selbst und beachte:

                 $ [mm] \sum_{k=0}^\infty z^k [/mm] = [mm] \bruch{1}{1-z}$ [/mm]  für |z|<1

FRED

>  
> So weit bin ich jetzt. Jetzt muss ich doch irgendwie
> zeigen, bzw. umformen um darauf zu kommen, dass [mm]z^n[/mm]
> schneller gegen 0 geht als n gegen [mm]\infty[/mm] oder?
>  Ich weiß nicht mehr wie wir das früher in der Schule
> gemacht haben. Wir durften das irgendwann als bekannt
> vorraussetzen (wenn ich den Sachverhalt überhaupt noch
> richtig im Kopf hab).
>  
> Oder hab ich in der Rechnung sowieso schon nen schlimmen
> groben Schnitzer drinnen.
>  
> Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.


Bezug
                
Bezug
Reihenwert einer komplexen Rei: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 13:02 Di 23.11.2010
Autor: glas_unklar

Dass ich die geometrische Reihe falsch umgeformt hab, da [mm] $\bruch{1}{k} [/mm] > 0$ hab ich jetzt gesehen.
Die Cauchy-Reihe für eine Quadratfunktion hab ich vorher schon berechnet. Aber das geht ja in genau die andere Richtung.
Ich dachte, wenn es so rum zu berechnen ist, dann muss ich das so umformen, wie ich es gemacht habe. Oder hab ich da auch noch nen Fehler drinnen?
Wenn ja, welchen?

lg

Bezug
                        
Bezug
Reihenwert einer komplexen Rei: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:21 Mo 29.11.2010
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
        
Bezug
Reihenwert einer komplexen Rei: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:24 Di 23.11.2010
Autor: schachuzipus

Hallo,

ohne deine Rechnung angesehen zu haben:

Du musst doch hier keinen großen Aufwand betreiben.

Brauchst kein Cauchyprodukt.

Es ist doch [mm]\sum\limits_{k=0}^{\infty}z^k=\frac{1}{1-z}[/mm] für [mm]|z|<1[/mm]

Leite beide Seiten ab, linkerhand mache eine winzige Indexverschiebung und du hast die Reihe aus der Aufgabenstellung und der Reihenwert gleich dazu

Gruß

schachuzipus

Bezug
                
Bezug
Reihenwert einer komplexen Rei: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:14 Di 23.11.2010
Autor: glas_unklar

Dankeschön :)
Hab jetzt:
[mm] $\sum_{k=0}^\infty (k+1)z^k [/mm] = [mm] \bruch{1}{(1-z)^2}$ [/mm]

Ich habs mir so kompliziert gemacht, weil unten drunter noch stand:
Tipp für die Aufgabe: Cauchyprodukt und Geometrische Reihe.

Dem entsprechend wird es wohl auch damit gehen, aber scheinbar absolut nicht so, wie ich es gemacht hab. Würde gern wissen, wie ich von der Seite wie hier in der Aufgabenstellung an das Cauchyprodukt heran trete, da das nirgens in meinen Büchern zu finden und meine Interpretation scheinbar total daneben war.

Ich glaube auch nicht, dass wir schon ableiten dürfen :(

Bezug
                        
Bezug
Reihenwert einer komplexen Rei: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:42 Di 23.11.2010
Autor: fred97


> Dankeschön :)
>  Hab jetzt:
>  [mm]\sum_{k=0}^\infty (k+1)z^k = \bruch{1}{(1-z)^2}[/mm]
>  
> Ich habs mir so kompliziert gemacht, weil unten drunter
> noch stand:
>  Tipp für die Aufgabe: Cauchyprodukt und Geometrische
> Reihe.
>  
> Dem entsprechend wird es wohl auch damit gehen, aber
> scheinbar absolut nicht so, wie ich es gemacht hab. Würde
> gern wissen, wie ich von der Seite wie hier in der
> Aufgabenstellung an das Cauchyprodukt heran trete, da das
> nirgens in meinen Büchern zu finden und meine
> Interpretation scheinbar total daneben war.
>  
> Ich glaube auch nicht, dass wir schon ableiten dürfen :(


Es ist    [mm](\sum_{n=0}^\infty z^n )^2= \bruch{1}{(1-z)^2}[/mm]

Mit dem Cauchyprodukt  ist

             $ [mm] (\sum_{n=0}^\infty z^n )^2= \sum_{n=0}^\infty c_n$ [/mm]

wobei [mm] $c_n= \summe_{k=0}^{n}z^k*z^{n-k}$ [/mm] = ???

FRED


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]